ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ:
ЭЛЬБРУС 1 августа 2006г.
Home page   

  Сообщения, описания, предостережения
  Форум = _____________ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ___ в спортивных походах_______________
        Форма для заполнения - внизу страницы...

Автор:Сергей   19 Jun 2008 16:36   seregy.-.w@mail.ru
Сообщение:В 2005 \"подарил\" себе на 50 летие после многолентнего прерыва восхождение на Эльбрус, готовился, поход-аклиматизация.Все удалось, ликованию не было предела.Но после этого... Горошко(\"Гороха\") узнал в ~ 74-75 году, тогда же Паламарчука, многих других, одного выхода с Горохом на простенькое мероприятие стало достаточно. Кажется , позже он руководил детскими коллективами, как ему доверили?, и вот результат - слепой, плохо уравновешенный шаровик и малопринципиальный человек гробит на простом восхождении людей.До сих пор не знаю, пойду ли в этом году на эти телами Киевлян опечаленные склоны. Если у кого- то из друзей есть желание
провести разборку на местности готов поучавствовать, пишите.  
Автор:елена   06 Nov 2007 20:09   LENKA-W@MAIL.RU
Сообщение:ВРЕМЯ НЕ ЛЕЧИТ ОНО ТОЛЬКО УГЛУБЛЯЕТ РАНЫ.Я ПОТЕРЯЛА ЛУТШЕГО ДРГА,УЧИТЕЛЯ КОСТЮ ШЕПЕЛЕНКА.ПОМОГИТЕ ЕТО ОЧЕНЬ БОЛЬНО.ЕСЛИ ЕСТЬ КАКАЯ-ТО ИНФА ПИШИТЕ,ХОЧУ СНЯТЬ ДОК.ФИЛЬМ  
Автор:mas_e   15 May 2007 17:24   для Александр Паламарчук
Сообщение:можете написать мне на vipb@meta.ua
 
Автор:Александр Паламарчук   15 May 2007 3:25   для mas_e
Сообщение:Очень поддерживаю идею создания фильма. Как с вами связаться?  
Автор:mas_e   08 May 2007 15:04   vipb@meya
Сообщение:узнала про случившееся из газет в прошлом году. Очень хорошо, что по ТВ рассказали в подробностях.
но как то просто погоаорили, порассуждали,поругались на клуб, а действий никаких. Клуб как существовал так и будет существовать, и Тополенко тоже. Ребят все равно не вернуть. Давайте может документальный фильм сделаем, просто в память о погибщих, ведь там каждый год гибнут ребята, а мы об этом не знаем. Даже просто фильм снять, как собирают группу, как идут,и почему гибнут. Ведь это оччень важно знать даже начинающ туристам?  
Автор:Филон   27 Apr 2007 11:11   для прохожих
Сообщение:Я вижу тут некий "прохожий" устроил юморину и вечер поэзии.
Если мы будем продолжать тему в этом ключе, то пользы от передачи, и от форума не будет никакой.

Передача хорошая, и мне понравилась.
Давно пора было затронуть эту тему.

Люди, которые хотят идти в горы должны запомнить. В горах каждый отвечает сам за себя.
И ни папа с мамой, ни дядя инструктор вас не спасут, если вы не будете предельно осторожны.

Кроме этого вы отвечаете за людей в связке.
Ошибся один - погибли все.

Поэтому прежде чем идти в горы десять раз подумайте, как будете везти домой гробы.

Это я к тому чтоб здесь сопли не жевали
   
Автор:Muller   26 Apr 2007 22:53   muller@ua.fm
Сообщение:Поведение руководителя арсенала вообще ни в какие ворота не лезет. Терпеть не могу людей которые в открытую хамят журналистам, тем более в такой ситуации...

Люди скажите, если в горах работала мобильная связь, почему Константина не пытались найти в первые же дни пеленгованием трубки, пока аппарат не разрядился?  
Автор:Дима   26 Apr 2007 16:41   34567890
Сообщение:Арсенал - позорище.
Интервью руководителя клуба передаче "Без Табу" - без комментариев! На совести Тополенко видите-ли нет трупов!
А фраза типа "ну каждый год кто-то гибнет - что нам теперь, дескать, делать..." - в рамках обсуждаемой проблемы вообще ужас!

Короче дай Бог чтобы Тополенко сел, а клуб закрылди.

К сожалению, в нашей стране такое вряд-ли произойдет. Ведь виновного не найдешь. Оказывается, никто ни за что напрямую не отвечает...  
Автор:прохожий   26 Apr 2007 15:38   ниже
Сообщение:
«За что люблю я Чикатило?
За то, что он был  - человек!
С ним обошлись несправедливо
К спине приставив пистолет.
Учитель школьный, муж примерный
Детей любил по мере сил…...
........................
Но право носить убегающим
Всю жизнь от ответственности
66-летним мальчикам - передачи
Я,  Филон,  уже заслужил»
 
Автор:Заборин Михаил   26 Apr 2007 15:31   meshkaz@rambler.ru
Сообщение:Интересная передача получилась. Вот только не сказали, что в тот день погиб еще один человек, Женя Надоля. Я считаю необходимо продолжить тему на ТВ.  
Автор:Филон   24 Apr 2007 13:24   filon@ukr.net
Сообщение:За то что он тоже человек, как и Вы. и ВАС "прохожий" Я тоже ОЧЕНЬ ЛюБЛЮ.  
Автор:прохожий   24 Apr 2007 12:58    ниже
Сообщение:что же вы Филон, его раньше не любили? А только в аккрат к передаче, а? Если не секрет:за что именно его любите?  
Автор:Makcim   24 Apr 2007 9:53   Makcim@1+1
Сообщение:В среду 25 апреля по1+1 будут в 22:25, показывать передачу Без-Табу,
с Ольгой Герасемюк про "ЭЛЬБРУС",
Посвященная ребятам погибшим на Эльбрусе 1 августа.
 
Автор:Филон    23 Apr 2007 21:10   filon@ukr.net
Сообщение:Я люблю ТоПОЛЕНКО ГеорГИЯ АНДРЕИЧА и ЕСЛИ он Меня пригласит на восхождение Я с ним с Радостью пойду ,пускай будет страшно и мокро и может я не выживу но он мой КУМИР!!!!!!!!!!!!  
Автор:yanch   13 Dec 2006 17:05   ranee
Сообщение:не стоит творить себе кумиров и преклоняться - это все ненадежно.
Люди никогда не представляют до конца опасностей.Так было во все времена. А то, что популиризация гор лишь снижает чувство опасности и повышает в массах людей "безответственное отношение к горам" - это да. Но это - бизнес со всеми вытекающими. Проблема тут не в горах. И в водной 1 к.с. можно утонуть. Большинство чайников на Эльбрусе  просто не доходят до вершины. Но- остаются живыми. А здесь не было ни землетрясения, ни урагана. Была хорошая погода, хорошая видимость. А людей -нет. Почему???
В альплагерь раньше люди приезжали без всякого опыта. И тем не менее уезжали с гор имея за плечами восхождения 2А. И это все было законно: людей учили ходить в горах.  
Автор:Тимофей   12 Dec 2006 14:11   3y6actuk_sharp@mail.ru
Сообщение:Всем здравствуйте. Олег Янчевсий, я преклоняюсь перед вами, побольше бы таких здраво мыслящих людей. Считаю, что как минимум, каждому новичку, которому "взбредет" в голову пойти в горы, следует прочесть вашу статью "Почему мы попадаем в аварии?".В сегоднешнее время "модного активного отдыха" люди зачастую не представляют
всей опасности таких занятий, того же горного туризма или альпинизма. А популиризация гор путем различных комерчиских туров лишь снижает чувство опасности и повышает в массах людей "безответственное отношение к горам".

Хочу выразить свое мнение по поводу трагедий, ибо это форум и отчасти он для этого и существуе.
Господа горы это не место для отдыха, это место повышенного риска и опасности для жизни, к сожалению за "глянцами" многие этого не видят!, нельзя суваться туда лишь оттого, что вдруг захотелось, даже если кто-то это и сделал и без подготовки за 3 дня покорил Эльбрус и все БЛАГОПОЛУЧНО обошлось, то это не означает, что у вас получиться так же. В конце концов ему не повезет и камень разобьет ему голову, когда он был без каски, пренебрегая нормами безопасности вы увеличиваете риск.
Мне 20 лет я не ходил в настоящие горы, я был только в Хибинах(к.c.1), я хожу в водные походы(к.c. 2-3), НО Я НЕ СУЮСЬ на Эльбрус, потому что Хибины это Х*я по сравнению с Эльрусом, у меня нет Горного опыта, трезво оценивайте себя.(в тоже время это не означает, что в Хибинах надо "геройствовать")

Ребята, которые были в составе группы Тополенко ходили в вводные походы, как байдарка ему поможет спуститься с горы по вашему? Это я к тому, что некоторые люди говорят, что эти ребяты были "опытными туристами". Здесь надо уточнять в чем они были опытными туристами.

Теперь про спасателей МЧС: Эти парни, должны, из своей базы, переться из-за какого-то М*ка-"чайника", и при этом рисковать соими жизнями, спасать его, и только из-за того, что этот самый "чайник" не удосужился надеть каску, изучить технику и тп, хотя он мог это спокойно сделать дома( изучить технику не означает за 20мин перед отъездом прочитать книжонку, взятую у друга). 

Мне искренне жаль погибших, приношу свои соболезнования близким. Да таких людей как Тополенко нельзя допускать к руководству (я исхожу из тех фактов которые знаю) групп, таких людей вообще не должно быть. еще отпишу, убегаю   
Автор:kelyn   01 Dec 2006 2:28   см. ниже
Сообщение:Проблема не в том, что судить или не судить. По хорошему, постороннему человеку все равно что с Тополенко. Вопрос в том, что его нашли и пригласили поруководить от отсутствия информации о нем. Никто же не знал о том что в клубе, где заседает три МКК и одна федерация, человек, который от имени клуба вывешивает объявления о серьезных меропрятиях, оказывается не имеет права водить походы такого уровня. И никто их не предупредил об этом до(хотя после распинались на эту тему), как и о том, что у него были уже прблемы в предыдущие годы. Ведь нашли то не где нибуть, а в одном из самых открытых клубов Киева, где он постоянно на виду. После НС же, делается вид, что ничего не случилось. Так получилось, группа сама виновата(так никто об этом и не спорит), руководителя там не было, и руководитель никакого отношения к федерациям и МКК не имеет. Но при этом  продолжает висеть объявление от него с предложнением о туре на Монблан. А в выводах комиссии просто странные вещи: начиная с количества членов комиссии, заканчивая "авантюрным желанием попасть на Эльбрус"(несмотря на сотни людей, ходящих туда за сезон) и отстранения от консультационной работы(кого и чему он до этого консультировал?).
Т.е. наблюдая все это напрашивается простой вывод: через год этот же человек совершенно спокойно поведет группу напохожее мероприятие, перед этим пожмет руку всем членам МКК, потом даст в прокат снарягу в клубе который должен развивать спортивный туризм, и после очередного влета все снова замнется.
Хотя все можно было сделать намного проще - собрать пособственной инициативе информацию, рассказать в подробностях что и как было. Что бы в будущем люди не наступали на чужие грабли. Повод для подания в суд родственникам? Ну так он сам его дал. Тем что старательно их избегал. Есть в этом разница с НС Коздобина. И действия родствеников разные, хотя причины очень схожи.
Так что проблема не в том что кто-то больше виноват, кто-то меньше(хотя и это есть), а в том что сознательно искажается информация. А анонимные  реплики и ругань - это то же самое, только с другой стороны.  
Автор:оленька   30 Nov 2006 17:00   olga.martsun@eko.com.ua
Сообщение:Да! Эльбрус это замечательно, когда ходишь с подготовкой и оцениваешь риски "до". Мы ходили, правда это были несколько ле назад с опытными алпинистами из Федерации. Готовились ещё весной - встречались еженедельно в Киеве-была теория, потом в июне-занимались техникой в Зелёном театре. И обязательные снежно-ледовые занятия уже в горах, где отрабатываются такие важные моменты как хождения на кошках, работа с ледорубом и пр. Кроме этого, был акклиматизационный выход на скалы Ленца, где всё это мы ещё применяли на практике. Акклиматизация у нас была 7 суток, и только на 8 мы зашли. Само восхождление прошло без запинки.  На мой взгляд, так ходят настоящие профи...  
Автор:Аркадий   30 Nov 2006 6:48   45678970456
Сообщение:Привет Всем! Я тоже турист-горник, поэтому проишествия тронули за живое (и у нас были ЧП). Очень жаль ребят!
Прочитав этот форум, напросился вывод: очень много неготивных эмоций и у родственников и участников и у людей с третьей стороны (все понятно - Трагедия). Но зачем ругань, оскорбления, обвинения; особенно от людей, не видевших проишедшего (только со слов и пр.). Не стоит винить другого в чужой смерти если не уверен, в порыве! Не вешайте черные ярлыки на руководителя, группу, тем более, если вы далеки от туризма! Поставте себя в их положение! Кто сказал что они не терзают себя? Терзают!!!
Конечно (из хронологии) есть ошибки руководителя и у участников есть. Не получилось и коллектива во 2 группе обнаружить (у нас психологический фактор на первом месте стоит).
И, однозначно, необходимо причины найти и не допускать больше подобого и другим показать, но подумайте трезво 7 раз прежде чем кого-либо обвинить!
Не пытаюсь выгораживать кого-то, но со стороны трезво смотреть, ведь Вам жить дальше с Этой историей.
Удачи!  
Автор:цуацуа   18 Nov 2006 10:57   123244
Сообщение:Статья Янчевского: www.tkg.org.ua/node/2324  
Автор:Extremetourov   17 Nov 2006 13:27   prman@ukr.net
Сообщение:Янчевский Олег а в интеренете эта Ваша статья есть?  
Автор:putnik   16 Nov 2006 12:24   @
Сообщение:Вот как на Эльбрус ходят дети (к вопросу о роли руководителя):

04.01.2006. КОСТРОМА
На гору Эльбрус, высотой 5642 метра, совершили восхождение в честь наступления Нового года шесть воспитанников детского дома из города Нерехты Костромской области. К двуглавой вершине подростков, чей возраст от 13 до 15 лет, вели директор детдома протоиерей Андрей Воронин и еще пять взрослых альпинистов. Юные спортсмены и их наставники покорили Эльбрус в ночь с 31 декабря на 1 января. Покорение самой высокой в Европе вершины прошло в рамках детского экстремального проекта, задуманного как одна из форм воспитания мужества и самостоятельности подростков, лишенных родительского внимания. Покорение Эльбруса стало этапом подготовки воспитанников детского дома к восхождению на гору Мак-Кинли — высочайшую в Северной Америке (6195 метров). Детская альпинистская экспедиция отправится на Мак-Кинли в мае 2006 года. На вершину этой горы мальчишек поведут взрослые спортсмены во главе с отцом Андреем Ворониным. У него большой опыт восхождения на пики, занятия альпинизмом он совмещает с руководством детским домом и службой настоятеля Преображенской церкви города Нерехты. Седмица.Ru

 
Автор:Янчевский Олег   14 Nov 2006 18:58   тот же
Сообщение:Я помню об этом. В следующем году 10 лет будет. Только вот от родителей погибшего не бегал, в глаза им - смотрел (камни и лавины по сравнению с этим - фигня). И анекдоты в поезде не рассказывал после этого. И руководить несколько лет совсем не мог. И статью написал, которая спасла уже точно известно - несколько жизней. Потому что то, что случилось с моим участником -внятно нигде описано не было. И из этой МКК и федерации я уже вышел.  
Автор:Vale_   14 Nov 2006 10:54   @
Сообщение:Олегу Янчевскому
А у вас, Олег, не было трагического случая на Эльбрусе? :(  
Автор:Янчевский Олег   13 Nov 2006 11:35   то же
Сообщение:В прошлый четверг было 100 дней как пропал Шепеленко... На выходные позвонил в Крым Кузнецову. Произошел такой разговор:
-Здравствуйте, Алексей, это из Киева Олег Янчевский беспокоит.Вы в Киев не ездили?
-Нет, получил письмо из прокуратуры, я им выслал ответы...
-А с материалами комиссии знакомы?
- Нет, у меня нет интернета, пока не знаю, а что?
- Такой вопрос: в тот день  августа, когда вы поднялись выше всей группы, почему вы решили поворачивать вниз?
- Я себя уже плохо чувствовал, болела голова.И время уже далеко за поледнь.
- Т.е решение спускаться вы приняли сами?
- Конечно.
- А где был Тополенко?
- Где-то ниже.
- Ясно.Ну хорошо, а как же вы все-таки Костю потеряли? Камень есть на душе?
- Не без того.
- Вы что же, не оглядывались на спуске совсем?
- Оглядывался. Но как раз по линии движения Кости светило в лицо солнце отражения от снега.Раз так оглянешся, потом желание отпадает.Костя останавливался снимать на видео. Поэтому не сильно беспокоился,когда он в очередной раз отстал.Тем более - вся группа была сзади.
- По опросам участников, видевших издалека падение-остановку Кости следует, что вы с Наташей в тот момент были еще по эту сторону гребня. Ну можно же было оглянуться...
- Там возле гребня довольно крутой фирн и тогда думаешь, как не упасть.
- А на гребне, когда вы сняли кошки? Там точно есть время покрутить головой?
- Там гребень невысокий, но очень острый, с неустойчивыми крупными камными. Мы его с Наташей пересекли, и уже за ним  сняли кошки.
-Понятно... Последний вопрос: припомните, в зоне примерно 50 метров от гребня, где вы его пересекали и вероятно пропал Костя, какокй был характер рельефа?
- Там был крутой фирн....
 
Автор:Gazeta   08 Nov 2006 17:09   80509523353
Сообщение:Марина, можете ли Вы дать свои координаты? Хочу писать стаью...  
Автор:putnik   08 Nov 2006 15:29   @
Сообщение:Не, ну это...  Федерационная комиссия или охренела или  общественность считают лохами последними:::::::
Ч И Т А Е М  ПОСТАНОВЛЕНИЕ:


1. з метою аналізу і попередження виникнення надзвичайних ситуацій та уникнення трагічних випадків з туристами на маршрутах, призначити комісію у складі чотирьох чоловік;

2. задовольнити клопотання Г. Тополенка і звільнити його від консультаційної роботи гірських походів;

3. матеріали роботи комісії представити на розгляд МКК у листопаді 2006 року та розмістити висновки в интернет.

----------------------------
После таких постановлений их самих надо привлекать к судебной ответственности....
 
Автор:Марина   06 Nov 2006 11:33   
Сообщение:и еще, если я сейчас подниму бунт - вы создадите еще одну комиссию по случаю с группой Горошко(в которой погиб Женя Надоля по вине руководителя)? А ведь Горошко до сих пор ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЧЛЕН МКК!
Ребят не вернуть этими вашими комиссиями, но хочется чтобы больше этого не повторялось. Грустно смотреть на ваши дествия.....  
Автор:Марина   06 Nov 2006 11:20   админу
Сообщение:Автор:  админ  25 Oct 2006 15:45  "
Сообщение:  Спасибо, Марина, мы разместим такие важные и интересные документы. 

ну и...где?
можете их разместить рядом с материалами комиссии, правда они противоречят тому, что тополенко- "никто" в этих походах был. Там даже руководителем его обзывают!!!!!!
 
Автор:Марина   06 Nov 2006 11:06   про "Материалы от комиссии по расследованию НС"
Сообщение:ОТЛИЧНАЯ СКАЗКА.А ИЗ-ЗА ЧЕГО ИЗ ВАШЕЙ КОМИССИИ 2 ЧЛЕНА УШЛО НЕ РАССКАЖЕТЕ, И ПОЧЕМУ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЦИИ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ ВЫПИСАЛИ? ГДЕ ВЫВОДЫ, ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО БУДЕТЕ? А "клопотання члена федерації КОФСТ Тополенка Г.А. від 15.08.2006 року" ПРО СОЗДАНИЕ КОМИССИИ - ЭТО СИЛЬНО!!!И СМЕЛО ГЛАВНОЕ.  
Автор:Марина   03 Nov 2006 9:55   
Сообщение:Я вам отвечу, от них ответа не дождетесь. Когда Костина коллега прочитала этим членам стихотворение ученицы, посвящ. пропавшему любимому учителю, - никакой реакции.
«Посвящается моему учителю географии Шепеленко К.Б., с/ш № 206» - Горбачева Юлия, 11-Б класс

Ну почему так жизнь жестока,
Порою поступает строго?
Ведь сделал он добра так много, -
Не обойдешь судьбу дорогой…

Мы помним все, как первый раз
Порог переступили в класс,
Увидели сияние глаз,
Нет никого добрее Вас!

Вы нам урок преподавали,
И нас без слов всех понимали,
Вы огонек души отдали,
Но про Эльбрус, увы, не знали!

Зачем тянуло Вас туда?
Чего случилась вдруг беда?
И почему все вышло так?
Подайте хоть какой-то знак!

Мы знаем, жизнь – непоправима,
Надежда в сердце – негасима…
Мы верим в то, что как-то раз
Увидим вновь сиянье глаз.

Хоть жизнь порой несправедлива,
Мы верим, есть на сете Сила!
И пусть поможет Она Вам,
Чтоб поскорей вернулись к нам.

Пусть путеводная звезда
Счастливой станет, и тогда
Укажет Вам дорогу
К родимому порогу.

(и это когда руководитель похода говорит что узнал, где пропал Костя только 12 сентября!!!!!!,спустя больше месяца после трагедии.Для него это нормальное явление.Костю можно было найти еще живым.Но никто этого не сделал.)
А комиссия честно признается, что создана она была устно, и так, работает по собственной инициативе.(нет распоряжения Президиума федерации), - чтобы "родственников успокоить".Нет официального расследование федерацией, нет никакого уважения. И как вы думаете они смотрят в глаза? После двух засединий - последуюющие сделали закрытыми - может стыдно стало смотреть в глаза. Хотя сомневаюсь.  
Автор:Mx   03 Nov 2006 9:29   1
Сообщение:Вот когда норму выполнит - человек 10 за поход угробит, тогда на покой, с чуством выполненого долга перед молодежью. Внукам про былые подвиги рассказывать...
Редкостный ублюдок.

Мне очень интересно, как члены комисси и МКК смотрят в глаза родственникам погибших. Со скукой и мыслями "да когда же вы наконец от нас отцепитесь!"? Ау, члены комиссии! Поделитесь опытом!  
Автор:Янчевский Олег   01 Nov 2006 11:51   тот же
Сообщение:Все руководство федерации и МКК знали и знают, что Тополенко - худший гид, не имеющий официально водить даже походы 1 к.с. Даже без этого ЧП.Вот как выразился на сайте Вершина зампред Федерации о ребятах Марк Сушко:" Они сами нашли себе гида, которого теперь хотят сделать козлом отпущения, причем, конечно, ХУДШЕГО ГИДА" А разве можно худшего гида делать козлом отпущения? Ему надо премию дать, разве неясно..
Админ этого клуба пишет что "новоявленных руководителей...надо садить в тюрьму за восхождения типа "Эльбрус-август-Тополенко". Но при этом - даже не собирается снимать обьявления этого "гида" с сайта клуба. А уж сдержать  свое слово и разместить документы о  его "квалификации" - и  подавно.
Комиссия, разбиравшая это дело, не сочла необходимым внести предложение о исключении тополенко (это имя уже стало нарицательным)- из федерации. Равно как и первое лицо федерации - не спешит исключать. Может быть потому, что там  в объявлениях о Монблане эта федерация и фигурирует.
Формальный руководитель этого клуба -Паламарчук также не в состоянии исключить тополенка из клуба.
Так что тут неясно?  
Автор:Данна   31 Oct 2006 12:59   32464675789
Сообщение:А где сейчас Тополенко, чем занимается?

Продолжает работать?  
Автор:Марина   28 Oct 2006 20:43   не наверняка, а точно:
Сообщение:Громадське об'єднання "Печерський районний молодіжний спортивно-туристський клуб "Арсенал".

 
Автор:kelyn   28 Oct 2006 16:47   см ниже
Сообщение:Олег, если будешь в том же духе продолжать, то и тебя тоже вежливо попросят не поднимать вслух возмущение по поводу этого многоуважаемого клуба - ведь это единственное место, где руководитель может встретится с потенциальным участником и пройти замечательный поход. Если участинки будут знать что такое МКК и КСС, то возможно в них и попробуют зарегистрироваться. А возмущение возможно помешает дальше пользоваться помещением, наверняка выданого на какой-то детско-молодежный районный клуб. Ведь еще пару лет назад собирали туристскую общественность на баррикады, когда помещение пытались отобрать.
Даже непонятно какой тут смайл ставить.  
Автор:Марина   27 Oct 2006 12:42   
Сообщение:Случившиеся, прежде всего - проблема тополенко. А такие как он - составляют основу клуба, МКК, Федерации. И если решить проблему одного, другие задумаются (мягко говоря+я в этом сомневаюсь). А нет - тогда вопрос в существовании этих организаций, общественных организаций, целью которых не является прибыльная деятельность (коммерческий туризм).  
Автор:Янчевский Олег   26 Oct 2006 14:43   80672352967
Сообщение:А у клуба, состоящего из нескольких человек. Не проведшего ни одного категорийного спортивного НЕ-КОММЕРЧЕСКОГО похода за пять лет - есть будущее???Я  в этом - не уверен.
Почему эти люди не предупреждают на этом же сайте, что руководители коммерческих туров - не проходят регистраци в МКК. И следовательно их участники путешествуют НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. Надо понимать - именно в этом и состоит главная миссия клуба - стимулировать молодежь ходить на свой страх и риск. Может действительно 45 млн украинцев - это много? Может надо меньше? Тогда становится понятен  дежурный тезис на этом сайте "Была бы группа, а маршрут найдется" (были бы "Скифы",  а маршрут на Эльбрус мы им всегда найдем). А так, конечно -на первой странице сайта  "Монблан зовет" - под флагом человека не имеющего даже официального руководства горной "единичкой".... Так что случившееся - не проблема Тополенко - проблема клуба, МКК и федерации.  
Автор:Maximus   26 Oct 2006 14:08   171867877
Сообщение:В ту же тему:
Месснер, приехав в СССР в качестве почетного гостя решил совершить восхождение на Эльбрус.

Выйдя в день восхождения из палатки и посмотрев на погоду он сказал, что гора его не принимает и отказался от восхождения, притом что совершал до того восхождения на Эверест в несравнимо худших условиях.

У человека, не уважающего тех, кого он собирает в поход, нет уважения и к горам. А поэтому он обречен.  
Автор:Янчевский Олег   26 Oct 2006 12:25   80673252967
Сообщение:О профессионализме. Американский гид имеющий документы Alpine Assents. В послужном списке: сколько то там раз на Мак-Кинли скоростной рекорд, 4-5 раз на Эвересте. Так вот, привозя регулярно группы на Эльбрус - без понтов берет русских гидов (многие ставят это слово в кавычки, но тем не менее), потому что ГОРУ не знает. И встрять не хочет.  
Автор:админ   25 Oct 2006 15:45   "
Сообщение:Спасибо, Марина, мы разместим такие важные и интересные документы.  
Автор:Марина   24 Oct 2006 19:40   
Сообщение:Предлагаю админу разместить на главной страничке:

Эльбрусский поисково-спасательный отряд МЧС России

АКТ № 78  о несчастном случае 13 июля 2005 года на г. Эльбрус с руководителем группы туристов ТОПОЛЕНКО Георгием Андреевичем, 1940 года рождения, г. Киев…
ОПИСАНИЕ ПРОИСШЕСТВИЯ И ДЕЙСТВИЯ СПАСАТЕЛЕЙ:
Незарегистрированная в Эльбрусском поисково-спасательном отряде группа из 7 человек с Украины вечером 9 июля 2005 года вышла на восхождение на г. Эльбрус из поселка Эльбрус через ледник Ирик-Чат.
При прохождении через ледник под Скалами Пастухова в трещину провалился руководитель группы ТОПОЛЕНКО Георгий Андреевич, 1940 года рождения.
В это время спасатели Эльбрусского ПСО проводившие поиски пропавшего на г. Эльбрус МИХАЙЛОВА А.А. из г. Екатеринбурга подошли к пострадавшей группе и оперативно в течение 30-40 минут извлекли из трещины и транспортировали пострадавшего ТОПОЛЕНКО Г.А. вниз.
Поисково-спасательные работы проводились в сложных условиях высокогорья и непогоды с применением альпинистского и горнолыжного снаряжения.
В СПАСРАБОТАХ ЗАДЕЙСТВОВАНА ТЕХНИКА: ратрак, а/м УАЗ
ПРИЧИНОЙ ПРОИСШЕСТВИЯ ЯВИЛИСЬ:
а)отсутствие регистрации и консультации в спасслужбе;
б)несоблюдение правил безопасности в горах;
в)передвижение по льду без страховки.
ИТОГ: Пострадавший найден и транспортирован вниз в Эльбрусский ПСО.

"Несчастный случай произошел по вине проводника, т.к. с его разрешения группа отвязалась от веревки и пошла двумя путями, низом и верхом. Мы не регистрировались, т.к. группа не выпустилась в МКК, а собралась срочно". – объяснение Тополенко.


А К Т № 130 о несчастном случае на г. Эльбрус с туристами из г Киева (УКРАИНА) 1 августа 2006 года.
ОПИСАНИЕ ПРОИСШЕСТВИЯ И ДЕЙСТВИЯ СПАСАТЕЛЕЙ (сокращенно)
Незарегистрированная группа украинских туристов в количестве 13 человек под руководством Тополенко Георгия Андреевича, 1940 года рождения, вышла со стороны перевала Ирик-Чат на восточный склон для восхождения на г. Эльбрус.
31.07.06 группа расположилась лагерем в районе кратера на ночлег. Оставив в лагере двух участников, 1.08.06 в 11-00 11 человек отправились на вершину. В 16-30 группа поднялась на высоту 5000м - в район вершины вулкана.
В результате погибли Куценко Оксана Владимировна, Фельбарг Илья Маркович, Любарский Сергей Александрович.Константин Шепеленко пропал без вести и до сих пор не найден.

ПРИЧИНОЙ ПРОИСШЕСТИВИЯ ЯВИЛИСЬ:
а)переоценка своих возможностей;
б)слабая подготовленность;   
в)недооценка объективно существующих опасностей в горах.


Еще были случаи с этим руководителем в ущельях Адылсу, Адырсу.

Ожидайте продолжения историй успешных вояжей Тополенко. (Из прошлого конечно).
 
Автор:Marina Primeno   24 Oct 2006 12:16   
Сообщение:а вот пускай глава комиссии Михацкий и ответит!  
Автор:Maximus   24 Oct 2006 10:04   171867877
Сообщение:Кто в курсе чем закончился разбор НС в клубе?  
Автор:Альт   22 Oct 2006 12:58   5432100@ukr.net
Сообщение:Появились вопросы:
1.Как может быть председателем комиссии человек (  Председатель комиссии:
• Михацкий Алексей Юрьевич, КМС, зам.председателя ЦМКК),
которы дважды за один сезон "бросал" больных(!!!) участников в одиночку в диких горах?

Цитата з форума:

(Автор
Vale 12 Sep 2006 17:31 190198753 ICQ

Сообщение:




Трудно внушить человеку мысль, что он смелый. Не зная никого из пострадавших, я тронута была этой трагедией, т.к. сама хожу в горы и бывала в разных переделках. Но чувство уверенности и защищенности всегда было со мной в лице прекрасных друзей и руководителя Пети Тагинцева. Поэтому и хотелось разобраться, как могло так все получиться. Но разобраться не удалось, т.к. "киевские" туристы (не все, конечно) очень отличаются от тех, с которыми я привыкла ходить в походы. Не раз я здесь слышала истории о том, что слабых оставляют в беде. Так, например, история с Сашей Шевченко, которого бросили с сердечным приступом (?), или Ира Егорченко, которую оставили в тайге (?). Никто так и не прояснил мне, как это было возможно...Вот Любовь Мазко обозначилась на форуме, как участница группы Горошко, не испугавшись (наверное) вопросов, последующих за этим. Может быть, она сейчас просто собирается с мыслями и мы услышим очевидца событий, поскольку другие участники от страха просто бессовестно врут...(чего я также, как и вы, не понимаю)
_______________________________________
тест на зрелость - способность отличить смысл от формы )



телефон и E-mail Ира Егорченко могу передать (если надо)



 
Автор:kelyn   18 Oct 2006 16:49   1
Сообщение:Олег, оставте здравницы, тут бы с экстрим турами понять что и к чему.
Почему взаимоотношения в группе Тополенко никак не оформлялись?
Ни в МКК(ну их бы и не выпустили) и КСС(для регистрации там не нужно быть заявленым в МКК) ни как бизнес-отношения. Т.е. клуб работает таким себе местом, где постоянно собираются потенциальные участники, и благодаря МКК - потенциальные руководители. Все как при совке - на словах, что бы уйти от ответственности. Интересно только другое - поставит ли этот НС точку? Или замнут на том, что мол участники сами виноваты. И дальше по новой - старейший клуб, у нас заседает МКК, идемте на траверс Эльбруса - прогулку за недельку. Это не больно.
Кстати почему эта МКК не отвечает за поломанные в этом клубе традиции? И почему смотрит на  "эти параметры вымыты капиталистическим образом мышления" не столько "новоявленных руководителей, так и самих участников спортивных мероприятий" сколько тем кто уже давно не молод, а зарабатывать на походы кроме как туризмом не научился. И не нужно сюда вплетать новоявленых руководителей, что-то ни одного отчета на сайте Арсенала не видно. и Тополенко вроде совсем не новоявленый.
А некоторых неновоявленых новоявленые спускают в Домбае на спасах.  
Автор:Янчевский Олег   18 Oct 2006 16:13   80672352967
Сообщение:Админу:
1." Порядочность и спортивная квалификация - эти параметры вымыты капиталистическим образом мышления как новоявленных руководителей, так и самих участников спортивных мероприятий."
- Дорогой тезка, может поделитесь опытом "аренды" крымских здравниц???
2."И если первых надо садить в тюрьму за восхождения типа "Эльбрус-август-Тополенко", то вторых просто жалко, потому что они "попали" в лапы первых."
- Я так Тополенко и передам, Ваши пожелания.Угу?. Заодно и комиссии по расследованию - Ваше откровенное мнение.
3."За поломанные спортивные традиции в стране никто не отвечает."
- Интересно, когда в этой стране научатся не искать крайних, а отвечать самому???
4."А остатки опытных в туризме людей заняты совсем не туристской работой. Поэтому сегодня найти нормального руководителя похода - практически невозможная задача."
- Ну зачем же судить по себе, уважаемый? Если ваша
порядочность и спортивная квалификация "вымыта капиталистическим образом мышления", то это проблема не времени - Вас.  
Автор:kelyn   18 Oct 2006 0:05   kelyn@mail.ru
Сообщение:кельвину
2админ: Это юмор такой?

2Всем  17 Oct 2006 16:04: Было бы неплохо побписываться, а то не далеко ушли от админа.

Мысль свою я вам изложил - кто захочет поймет, если по сути ответить не чего - можете и дальше хамить и коверкать фамилии.
Удачи.  
Автор:Marina Primenko   17 Oct 2006 16:42   
Сообщение:Я тоже раньше так думала - из-за этого сообщения:
Автор:  админ  23 Aug 2006 19:22  pal@pal.com.ua
Сообщение:  Вот видите, Тополенко даже свои объявления не снял с сайта. Снимаю. Историю его успешных вояжей на Монблан оставим? Спасибо.
***************
Я думала, кто такой там Тополенко, что сам имеет право снимать объявления с сайта? Админ., наверное. И хамство с неграмотностью указывают на то. Но нет! Как оказалось, Тополенко - руководитель этого клуба (правда формальный, как и везде). Цитирую дословно Паламарчука В.Л. - Председателя клуба "Арсенал":
«Мы никакую ответственность за его действия не несем. А то, что он бывает на территории клуба регулярно, это заслуга Пенсионного фонда. И не к пенсионеру, который имеет возможность зайти в клуб, имеет возможность кому-то сделать какую-то услугу, помимо РУКОВОДСТВА клуба, надо обращаться по поводу походов»
**************************
А админ. в сообщении оставил адрес электронной почты: pal@pal.com.ua
Принадлежит он Паламарчуку В.Л.- Председателю клуба.
 
Автор:Всем   17 Oct 2006 16:04   111111111111
Сообщение:Думаю, фамилия админа - Тополенко...  
Автор:админ   17 Oct 2006 15:30   кельвину
Сообщение:Цитирую: "Но безопасность довольно общее понятие..."
Сразу видно, Кели, что вы не компетентны в вопросе.
Правила безопасности есть и их нужно читать, помнить и выполнять, а не препираться с админами :)))))  
Автор:kelyn   17 Oct 2006 11:39   kelyn@mail.ru
Сообщение:Удивило в постах админа именно хамство.
Люди сюда заходят не для того, что бы креститься, не для того что бы им объясняли что у них мигает, и у какого врача им нужно лечиться, и не для того что бы "наплести". И вроде бы умственные способности и мнение админа тут никто не обсуждал, так почему он позволяет себе такие высказывания? Не похоже что ему 16 лет, тогда почему взрослый мужик позволяет себе хамить, когда видит критику или просто непонятные ему посты.
Но Тема не об админе.
А зацепило меня то, что есть посты, в которых читается перекладывание вины на участников. Да, у тут не все понятно, и не известно чего добьется комиссия. Скорее всего с таким подходом, что ничего. Но не участники во всем виноваты и не их инфантильность, а то что у некоторых деятелей системе федераций последнее время прояляется желание совмещать руководящиие роли с бизнесом в туризме. Я считаю это не правильным, т.к. в случае таких проблем будет и выгораживание Тополенок, и написание правил под интересы бизнеса и т.д.
Скорость расследования о группе  Тополенко и разборки с Коздобиным - это очень показательные примеры. Как пример можно и использовать пост Marina    27 Sep 2006 23:17  - сколько за последние 5лет(когда поубавилось проблем у населения с деньгами) в клубе Арсенал было схожено спортивных походов и подготовлено руководителей в сравнении с коммерческими группами, при этом имея помещение, свою МКК, снаряжение, кадры.
Поясню позицию. Мне все равно что представляет из себя клуб Арсенал. Не не все равно то что на основании этих проблем, которые привез этот клуб, будут приниматься решения теми кто пишет правила, и вместо того что бы "стричь ногти, будут стричь пальцы".
Я очень рад что тут есть люди которые так лихо разбираются в безопасности. Но безопасность довольно общее понятие, что бы оперировать им. Пишите лучше о конкретных вещах.
А федерацию(например областную, она же костяк всеукраинской горного туризма в ЦМКК) я видел в стенах т.к. Арсенал, как и Тополенко. И не очень то поверю, что там никто не знал, что собирается вести Тополенко. Это ИМХО.  
Автор:админ   16 Oct 2006 19:18   для_______ kelyn-fa
Сообщение:Ну что ты наплел, дорогой kelyn ?
И что ты вообще понимаешь в организации безаварийного путешествия?
И бредишь, бредишь....Федерация... Пфедерация... Где ты видел эту федерацию? Она есть, но ее нет....
Вы хотите найти ответственного за жизни?
Я вам отвечу. Ответственен тот, кто берет на себя такую ответственность. Сертификата на эту тему в Украине не существует. Порядочность и спортивная квалификация - эти параметры вымыты капиталистическим образом мышления как новоявленных руководителей, так и самих участников спортивных мероприятий. И если первых надо садить в тюрьму за восхождения типа "Эльбрус-август-Тополенко", то вторых просто жалко, потому что они "попали" в лапы первых.
За поломанные спортивные традиции в стране никто не отвечает. А остатки опытных в туризме людей заняты совсем не туристской работой. Поэтому сегодня найти нормального руководителя похода - практически невозможная задача.
И выхода из этой ситуации я лично не вижу.
С уважением -
админ
 
Автор:kelyn   13 Oct 2006 23:42   kelyn@mail.ru
Сообщение:Комерческие туры, где учасники с нуля сразу пусть даже в двойку закрыть!
И турклубы которые это прикрывают тоже.

Кто будет закрывать? Одна общественная(федерация) организация другую(клуб)? А если это не клуб? А частное лицо? А если клуб вообще не общественная организация? А если это частное лицо член федерации? Или член президиума федерации? Или вы знете как сделать это юридически? Не кажется что вопрос перевалил из советской системы, и уже никто ни начто влиять не может? Может не нужно играть в распределение функций (запретить/разрешить/назначить) и просто следить за собой?

А может федерациям нужно поручить функцию контроля над туроператорами, и дать рычаги давления? Интересно как быстро при таком раскладе любимый вид непрофессионального спорта и отдыха превратиться в кормушку? Вам такой туризм нужен?

В этом форуме ответы Админа мягко говоря удивляют.  
Автор:Neptoon   13 Oct 2006 11:48   Neptoon
Сообщение:Уважаемый Олег! Комерческие туры, где учасники с нуля сразу пусть даже в двойку закрыть!
И турклубы которые это прикрывают тоже.
Перестанем делать смертников за деньги!  
Автор:Янческий Олег   09 Oct 2006 17:58   80672352967
Сообщение:Многоуважаемий neptoon!  Допустим, что Ваш тезис о том, что "Ребят погубил не Григорий Тополенко, а свое наплевательское отношение к жизни!" - верен. Их можно было бы обвинять в этом "наплевательстве", если бы они нашли совершенно "левого" руководителя. Так вроде нет.Куда опытнее - 52 года ходит. Сам туры на Монблан водит. Мало? Или  может быть походы со всеми членами Президиума киевской федерации теперь уже являются признаком "наплевательского отношения к жизни"???
Или может быть, гид - это плохо? Может, Вы об этом? Ну тогда все коммерческие туры надо закрыть, как потенциально несущие угрозу жизни участников.  
Автор:Marina Primenko   06 Oct 2006 16:55   ДЛЯ ТОПОЛЕНКО Г.А.
Сообщение:Я знаю что вы интернет называете "помойной ямой", и говорите что не ходите туда.
Но тем не менее из лично общения, я поняла что вы знаете что такое килобайты,
и сколько их пропускает почта. Вы точно пользуетесь почтой, ваши электронные
адреса есть на разных сайтах - в объявлениях, где вы приглашаете всех,
кого-попало в экстрим туры.
Так вот, я думаю вы и форум читаете. Поэтому я публикую это специально для вас:

Що ж, жахливо! Всі гадають, як все сталося, чому?! Найгірше ж, що ніхто не каже правду.
Для мене Костянтин Борисович був не тільки чудовим вчителем, але і наставником та близьким другом, хоча він їм і залишається. Ми разом проводили дуже багато часу, і у школі, і після школи, і у багатьох походах, адже він очолював шкільний тур клуб. Також він був чудовим танцюристом високого класу, і ми разом були на багатьох чемпіонатах світу з танців.
Він – чудова людина. Іншої такої людини на світі немає. Він дуже гарно вчив, міг зацікавити учня, був надзвичайно доброю людиною. Його дуже любили діти, а він любив їх, і вони завжди тягнулися до нього. Але в його мріях завжди були гори, походи, пригоди...Його найзаповітніша мрія була - підкорити Ельбрус.
Так, чому так сталося? Нічого не зрозуміло...
Якби Ви бачили, якби бачив він, як за ним до сих пір ридають діти, батьки, вчителі, друзі, знайомі, учні...! Досі ніхто не вірить, що його немає. Всі вважають, що він прийде, та повернеться до дому, до школи, до друзів.
Його так всі цінували і цінують, як нікого іншого.
Чому ж так сталося? Чому?
Якби знати, якби повернути його!
Будемо чекати і молитися.
    Матвієнко Сергій (11-Б)
               
Костянтин Борисович, для мене, один з найкращих вчителів нашої школи, а може, навіть, і країни.
Я не зустрічав людини, котра б знала географію краще за нього. Костя – добрий, справедливий, сердешний, чесний, людина з великої букви “Л”.
Я дуже хочу, щоб він повернувся до нас, до нашої школи. У моїй душі залишилися про нього, лише теплі почуття. Я сподіваюся, що він ще святкуватиме з нами випускний. Прийме наші іспити. І це ще одна причина, чому він повинен повернутися, адже він має незакінчені справи. Майбога Олександр (11-Б)
               
Костянтин Борисович, на мою думку, один з найкращих вчителів Він дуже добрий, всі діти розуміли і прагнули вчити його предмет. Завжди йшов на зустріч кожному учню і учениці. Він завжди допомагав і оцінював все по справедливості. Костянтин був і залишається моїм улюбленим вчителем. Добра, розуміюча, життєрадісна людина, знавець своєї справи.
Про нього можна сказати, ще безліч, але я хочу сказати найголовніше, що він ставився до нас не тільки, як до учнів, а й як до своїх друзів. Але ми при цьому його дуже поважали. Ми любили його, любимо і будемо любити.               

Самое лучшее, что есть у человека – это его воспоминания и мечты. Мечтами мы живем, а воспоминания будоражат наши чувства. Время, когда все это происходит – это школьные годы. Школа наш второй дом. И, естественно, в нем есть люди, которые хранят очаг, создают уют, делают праздник в наших сердцах. Одним из таких людей является всеми любимый Костя Борисович. Учитель, воспитатель и просто хороший друг, который всегда был в нужное время в нужном месте и помогал всем, чем мог. Уроки географии проходили с особым удовольствием. Нет в школе такого ученика, который не знал бы Константина Борисовича. Мне кажется, что география – единственный урок, который, по крайней мере, наш класс знает в совершенстве. Сколько я себя помню, всегда около кабинета географии было столпотворение детишек, которые вечно прибегали на переменках, чтобы пошутить с любимым учителем. Его шутки, наверное, вошли уже в историю школы. Совсем непривычно ходить по коридорам школы и понимать, что зайдя в кабинет географии, не видишь самого, самого, самого хорошего учителя. Мы знаем – он обязательно вернется, ведь впереди наш выпуск, 2006 - 2007 год, на котором он должен быть!
Шамша Ирина (11-Б)
                       
Уважаемая телепередача! Помогите, пожалуйста, найти нашего учителя Шепеленка Константина Борисовича. Для нас он не только учитель, но и хороший друг, который может всегда дать дельный совет, помочь, выслушать и в тему пошутить. На уроках Константин Борисович все объясняет четко, доходчиво, артистично.
Он не на минуту не покидает сердца своих учеников, коллег и, конечно, родителей, которым без Кости тяжелее всего. Мы очень его любим, ждем и надеемся на то, что он вернется и снова будет вести уроки географии.                        Ткаченко Дарья (11-Б)                           
Уважаемая программа «Жди меня»!
Мы обращаемся к Вам за помощью. Случилось так, что наш дорогой и любимый учитель географии – Шепеленко Константин Борисович пропал без вести в августе этого года. Порою жизнь бывает несправедливой, и мы начинаем осознавать, как дорог он нам был. Но у каждого из нас в сердце осталось частичка тепла, которую нам подарил наш географ. Возможно, не все еще потеряно и хотелось бы надеется на то, что он вернется к нам. Уезжая на Эльбрус, он не сказал никому не слова, но сказал, что он вернется. Надежда всегда умирает последней! Хотелось, конечно, верить, что Константин Борисович жив и здоров. К сожалению, обстоятельства сложились печально. Наверне, лучшего учителя, как он не найти...
 
Автор:Neptoon   06 Oct 2006 15:11   Neptoon
Сообщение:Артём, вы жалкая гнусность!!!
Своими словами вы оскорбляете память.  
Автор:Артем    02 Oct 2006 17:44   по поводу Тополенко
Сообщение:Аж злость берет - какие оправдания? Какие ему могут быть оправдания? Он нашел по объявлению КЛИЕНТОВ, которым пообещал предоставить УСЛУГИ, и должен за них ОТВЕЧАТЬ. Он ребят ОБМАНУЛ, заведомо называя категорийный маршрут подходящим новичку. Он отпустил их самих на этот роковой выход, хотя был ОБЯЗАН СОПРОВОЖДАТЬ.
Лет 10 как минимум я бы таким ублюдкам давал. Это как подарок. Он погубил молодых нормальных людей, которым еще жить да жить...

ДА, на Эльбрус водяят чайников. Но цивилизованная схема же есть: во-первых - классический маршрут. Во вторых - постоянное сопровождение тренером, ПОСТОЯННЫЙ КОНТРОЛЬ. Новичек должен всегда видеть возле себя тренера, чтобы в любую секунду иметь возможность спросить, посоветоваться, попросить поможи. Такие долбо......бы как всякие Тополенки - это нонсенс. Да, это дешевый вариант похода, который стоит дешелвле турфирмы намного. Но стоит ли человека жизнь этих пару сотен долларов?

Люди наверняка повелись даже не на цену низкую, а на авторитет "самого старейшего турклуба столицы". Это эксплуатация имени. Прикрываетесь историей, и творите х...ню такую...

Слишком много уже всяких "бесплатных сыров" поразводилось у нас в стране. На сайте "Вертикали" обсуждают интересно про детского тренера стефановича, который детей малых на вершине Эльбруса бросает.
А тополенко хоть и не детей - но новичков, на категорийный маршрут засылает, не научив в кошках передвигаться. И это его не первый случай - точно известно.
Куда катимся?
Одна брань в голову лезет, убил бы тебя тополенко!  
Автор:Marina    27 Sep 2006 23:17   
Сообщение:Я тоже обращаюсь к председателю совета ТК «Арсенал» Владимиру Паламарчуку. Придите пожалуйста на заседание следственной комиссии в клуб. Вы председатель Арсенала, а дело рассматривается по одному из членов вашего клуба, который, кстати имеет в своем распоряжении ключи от клуба, сдает снаряжение на прокат. Какую должность он помимо занимает? Случай с этим членом вашего клуба не первый и не второй даже! Я по телефону связывалась с начальником Эльбрусской поисково-спасательной службы, Тиловым Б.О. Вот что он мне сказал: «Я о нем (о Тополенко,-авт.) ничего хорошего сказать не могу. Потому что все нарушения - были его. У него это не первый случай. Это третий или четвертый у нас в районе. На Эльбрусе - второй. Еще в других ущельях были с ним чп» -  это дословно ответ Тилова, ну а получить по запросу Акты по всем этим случаям – вопрос времени.
Я так понимаю, «Арсенальное движение» начало существовать еще с 57 года, миссией своего клуба вы называете организацию молодежи для незабываемых туристских странствий. В вашем клубе заседает Маршрутно-квалификационная комиссия, главная инстанция в спортивном туризме при выпуске туристов на маршрут. Вы являетесь ну если не главным, то очень влиятельным и авторитетным туристическим клубом. И тут в вашем клубе такая история. Объясните свою позицию, знали ли вы про те случаи с Тополенко, что собираетесь делать, как остановить, предотвратить?
Кстати за последнее время трагедии в горах происходят именно с горными туристами, а не альпинистами. С начала мая до середины августа – на Эльбрусе погибло 18 человек, половина украинцы!
 
Автор:Ольга Павловна (мать Ильи Фельдбарга)   27 Sep 2006 20:22   olga feldbarg@mail.ru
Сообщение:Уважаемые господа,  члены  Клуба  «Арсенал»!

Я  пишу  это  обращение  ко  всем, кто  знает  о  трагедии  первого  августа  на  Эльбрусе.
Прошло  почти  два  месяца.  Это  было  время  не только  тоски  и боли,  но  и  поиска  ответа  на  вопрос  «Почему?»
Почему  наши  дети,  почему  так  нелепо,  почему ВСЕ  это  произошло  И,  главное,  по  чьей  вине.
Сколько  уже  прозвучало  мнений  и высказываний,  сколько  написано  на  сайтах  и переговорено  в клубе  Арсенал.  Я обратилась  с открытым  письмом  через  сайт с целью не  обвинить,  а  упредить  и может  быть предотвратить  подобное,  когда  группы отправляются  на  покорение  любых  вершин.  Это были  близкие  люди,  товарищи, единомышленники.  В любом  случае, мне  не  хотелось  тогда  даже  писать о  руководителе группы, Тополенко.  Мне  казалось,  что  одиозность  этой  фигуры  не  подлежит  сомнению и он  будет  наказан  как  клубом,  так  и общественным  презрением.
Дело  о  гибели  киевской  группы  получило  общественный  резонанс,  пресса и общественность тоже  принимают  участие  в дискуссиях  и обсуждениях. Начались  общественные  слушания  в  клубе  «Арсенал». К  большому  сожалению, тема  эта  начинает просто обрастать  оправданиями  Тополенко. 
Видимо,  наступает  время  поговорить  и об  этой фигуре…
Главные  аргументы тех,  кто  защищает  Тополенко - нет  документов об  ответственности Тополенко  перед  ребятами.
Видимо,  необходимо  пояснить,  что Тополенко  был САМЫМ  опытным  альпинистом  с УДОСТОВЕРЕНИЕМ  в  кармане.  По  положению  об  альпинизме,  в экстремальной  ситуации на  себя  берет  ответственность  старший  и опытный. Как  на  фронте.
Если  бы  Тополенко  действительно  не  был  руководителем,  как  он  там  оказался,  в составе  группы  «чужих»  людей? 
Давайте  вспомним,  что  Тополенко взял  на  восхождение  две  группы – своих и чужих  ребят.  Но  не  зарегистрировал  НИКОГО.  Он  просто  обманул  ребят,  сказал,  что  зарегистрировал.
Никого  это  не  настораживает?
Кто  еще  не  знает,  что  в прошлом  году Тополенко  точно  так  же  погубил  группу  альпинистов? -  в момент  вывоза  погибших  первого  августа  2006 года,  сотрудники  Спасательной  службы  Приэльбрусья  узнали  Тополенко,  как  руководителя  и той  трагической группы. Об  этом  есть  показания  в  местной  прокуратуре.
Вызывает  недоумение,  почему  после  этого Тополенко  вообще  числился  членом  клуба? 
Прошел год,  трагедия  повторилась,  а альпинистская  общественность  Киева  становится  стеной  в защиту  Тополенко!  Это  нормально?
Кто  следующий  пойдет  в  этой  смертельной  связке,  кого  обманет  Тополенко,  член  клуба  АРСЕНАЛ?
На  глазах у всей  группы  сорвался  и  пропал Костя  Шепеленко.при  этом  Бравый  альпинист  Тополенко Заявил – «Настоящие  альпинисты  остаются  в горах…»  Вот  пусть  бы  Тополенко  там  и остался,  ведь  он  ДЕСЯТОК  РАЗ поднялся  на  Эльбрус,  его  тропы обозначены  гибелью  наших  детей.
Эти  же  тропы на  картах  ВСЕХ  АЛЬПИНИСТОВ ,  КЛУБОВ, ПРОВОДНИКОВ,  СПАСАТЕЛЕЙ, обозначены  перечеркнуты  жирными  крестами,  как  самые  бандитские,  ненадежные, дикие.
Как  же  надо  было  не  иметь  совести,  чтобы  потащить  ребят  по этому  маршруту?  Как  надо  было  не  иметь  совести,  чтобы  сразу  после  гибели  ребят не приложить  ни  малейших  усилий для  вывоза  их  с  последнего  лагеря!  Не  попытался  оказать  помощь умирающему  Илье – он  СПАЛ!!!
Какова  же  позиция  клуба?  Почему  до  сих  пор Клуб  Арсенал не  даст  оценку  действиям  руководителя – маньяка. Не верится, что  руководители  клуба  не  знают  положений  УК  Украины,  о  наказании о  неоказании  помощи  в экстремальной  ситуации.  Даже  ближайшая  подруга  Тополенко,  Ольга  Давыдова,  делала  ему  замечания – «Что  ты  разбросал  этих  чайников  по  всей  горе?»
Все  поведение  Тополенко  привело  к  гибели  четырех  человек  из  одиннадцати – чуть  ли  не  половина  группы.  Я  надеюсь остановить  этот  ужас,  и вы,  руководители  Арсенала,  обязаны  положить  этому  конец.
С  уважением,  Ольга  Павловна
olga feldbarg@mail.ru 

 
Автор:Женя   27 Sep 2006 10:55   Админу
Сообщение:Странные вы люди, админы. Ты или в горы не ходил никогда, или Тополенко твой родственник и ты его выгораживаешь...
Я же знаю об этой истории очень многое ,как говорится, из первых уст. Поэтому очень жалко ребяя - их можно было уберечь, будь тренер вминяемым.

И не хами, дружище. С такой манерой общения тебе самому до врача недалеко...  
Автор:админ   25 Sep 2006 18:41   для Жени
Сообщение:Женя, если тебе мигает - обратись к врачу. А если ты считаешь, что историю нужно ликвидировать - обратись к психиатру.
 
Автор:Женя   25 Sep 2006 15:42   3948576669
Сообщение:П.С.
На главной мигает объявление-приглашение в тур на Монблан под руководством Тополенко. Это не шютка? Он продолжает работать?  
Автор:Женя   25 Sep 2006 15:39   3948576669
Сообщение:Тополенко виноват во всем! Это нелюд. Безответственный хам. На его совести много грешков уже. Погубил ребят, скотина. Зачем было тянуть их этим впринципе сложным как для новичков маршрутом и отпускать вверх одних?  
Автор:Руслан   19 Sep 2006 21:54   Рус
Сообщение:Компакт с фото передал Владимиру Буренину. Он обещал передать матери. Надеюсь, что все непонятки и недоразумения прекратятся. Люди!!! Любая трагедия - это трагедия в первую очередь для родственников!!! В меньшей мере для  друзей. Для остальных это наука, чтобы самим не попадать.
Будьте выдержаны, если хотите понять и не раскручивайте лишние эмоции. Они не помогут, а только всё усугубят.  
Автор:Руслан   15 Sep 2006 21:23   Рус
Сообщение:И еще...
ВСЕ вы Руслан прекрасно понимаете 

Ничего я не понимаю...ни странных ваших намёков, ни вообще всех, кто на форуме имеет отношение к Жене Надоле... Странно и непонятно всё это...Уж извините, такой я непонятливый человек.  
Автор:Владимир Буренин   15 Sep 2006 10:22   admin@akengineering.com.ua
Сообщение:"Кто из вас дал мои координаты, вместо того, чтобы самому связаться со мной и где этот сотрудник был раньше?"

Координаты Руслана получил вчера. По телефону не дозвонился. А раньше СОТРУДНИК ЭТОТ был на похоронах Жени. Вас там, понятное дело, не видел.

И еще...
ВСЕ вы Руслан прекрасно понимаете  
Автор:Руслан   14 Sep 2006 21:06   Рус
Сообщение:Ребята! Я вас не понимаю!!!
Я не хочу светиться на форуме, чтобы вы меня заваливали ненужными эмоциями вместо спокойных разборок. Я многим из вас уже давным давно - ещё в августе дал свои координаты, дом. телефон. Всех уже не упомню (по-моему 4 разных адреса-человека).Но за всё время мне никто не позвонил, а по е-мейл только требуют фотографий. Я на этот сайт захожу редко, но чем чаще захожу, тем чаще ничего не могу понять. Вместо того, чтобы со мной связываться через интернет или по телефону, вы всё время устраиваете какие-то разборки, предъявляете какие-то претензии. Это что - будоражить общественное мнение вам доставляет удовольствие? Если вам так дорога память Жени, почему вы до сих пор со мной не встретились, не выяснили обстоятельства в спокойной, не нервозной обстановке. Я вам спокойно бы передал все фото, которые у меня есть. Вместо этого вы со мной не связываетесь, а на форуме поднимаете что-то типа истерии, к которой уже присоединяется группа Тополенко. И почему только сегодня я получил такое сообщение:
Здравствуйте Руслан!
Пишет вам сотрудник с которым вместе работал Женя Надоля.
Прошу Вас, если у вас есть, выслать фотографии с похода.
Спасибо
--Владимир Буренин
IT менеджер
ООО "АК Инжиниринг"
тел    38(050)446 2686
тел/fax 38(044)490 5796
fax    38(044)289 9547

Кто из вас дал мои координаты, вместо того, чтобы самому связаться со мной и где этот сотрудник был раньше?  
Автор:Виктория Витальевна   14 Sep 2006 14:58    v.rogozhina.@mail.ru; тел. 80675998733.