ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ:
ЭЛЬБРУС 1 августа 2006г.
Home page   

  Сообщения, описания, предостережения, документы
  Форум = _____________ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ___ в спортивных походах_______________
        Форма для заполнения - внизу страницы...


Автор:Пипа   10 Feb 2012 5:35   Вдогонку пояснение
Сообщение:Ну как? Хоть слово о подготовке нашли? О состоянии здоровья? Какие-нибудь? Ни хера.......
Вот таков сегодня бизнесюковый альпо-туризм ...............  
Автор:Пипа   10 Feb 2012 5:32   Вот так кого-то поведут на Эльбрус
Сообщение:http://traveller.com.ua/travels/climbing/elbrusclimb/registration.htm

Эльбрус, восхождения.
Порядок участия.
 
\"Я достигла состояния, близкого к нирване: растворение во Вселенной и полное отсутствие каких-либо мыслей в голове. Прекрасная организация прекрасного проекта сделала его еще более ярким. Спасибо от всей души! \"
Афанасьева Ольга, г.Одесса, 26 лет.  Все отзывы
Подробности участия в восхождениях на вершину Эльбруса. Детали проведения туров.

1.    Вы заполняете online-заявку участника Восхождения на Эльбрус. Отправляйте заявку только в том случае, когда Вы твердо уверены в своем решении участвовать в заявленные даты!

Если Вас несколько, укажите в заявке количество, а в поле \"Комментарий\" перечислите ФИО и даты рождения остальных участников.
2.    После отправки заявки на участие, Вам будет выслано письмо-автоответ с уведомлением о благополучной отправке заявки и ссылкой на фотографии установочных документов на деятельность туроператора - свидетельства о регистрации юридического лица и лицензии на ведение туроператорской деятельности.
3.    В течение одного-двух дней с Вами свяжутся организаторы тура, подтвердят возможность участия в заявленные даты и пришлют образец договора.
4.    Для бронирования места в группе необходимо совершить предоплату в размере 50 EUR. Точные реквизиты для совершения платежа Вы получите вместе с подтверждением заявки.
5.    Возможные способы оплаты: указаны на странице оплата туров. Для жителей Украины доступны все способы, включая платеж на р/с туроператора. Жителям других стран необходимо будет воспользоваться одним из способов быстрых денежных переводов (Контакт, Мигом, Анелик, PrivatMoney, WesternUnion).
Важно! В случае отказа от участия предоплата не возвращается!
6.    После проведения предоплаты Вы получаете окончательное подтверждение участия и, далее, будете согласовывать с организаторами технические детали Вашей поездки.
7.    В день начала тура не позже 12.00 (чем раньше, тем лучше) Вам необходимо прибыть на ж/д вокзале Пятигорска либо Кисловодска (только для тура \"восхождение по северному маршруту\"), где Вас встретят организаторы тура. Вам может пригодиться страница расписания поездов.
После покупки билетов не забудьте сообщить организаторам детали приезда: данные поезда, время прибытия и номер вагона.
8.    Обратные билеты можно брать в последний день тура из Пятигорска начиная с 13.00 (летнее восхождение) или вечером (для зимнего восхождения); из Кисловодска начиная с 11.30 (по северному маршруту). Если Вам необходимо лететь из МинВод, то не забудьте учесть время, необходимое на проезд к этому городу.
9.    Далее готовите личные вещи в соответствии со списком снаряжения.
Расходы на покупку личного снаряжения можно существенно сократить, воспользовавшись услугами проката. Снаряжение можно будет взять в прокат у организаторов (для похода) или в пункте проката в Азау (непосредственно для восхождения)
Примерная стоимость проката, в сутки:


Экипировка на Эльбрус
o    ботинки горные - 200р.
o    гамаши, бахилы - 50р.
o    палки телескопы - 100р.
o    спальный мешок - 100р.
o    пуховка - 100-200р.
o    лыжи - 200-1000р.
o    сноуборд - 300р.
o    рюкзаки - 50-100р.
o    коврик - 30р.
o    GPS - 200р
 
Автор:Сергей   19 Jun 2008 16:36   seregy.-.w@mail.ru
Сообщение:В 2005 \"подарил\" себе на 50 летие после многолентнего прерыва восхождение на Эльбрус, готовился, поход-аклиматизация.Все удалось, ликованию не было предела.Но после этого... Горошко(\"Гороха\") узнал в ~ 74-75 году, тогда же Паламарчука, многих других, одного выхода с Горохом на простенькое мероприятие стало достаточно. Кажется , позже он руководил детскими коллективами, как ему доверили?, и вот результат - слепой, плохо уравновешенный шаровик и малопринципиальный человек гробит на простом восхождении людей.До сих пор не знаю, пойду ли в этом году на эти телами Киевлян опечаленные склоны. Если у кого- то из друзей есть желание
провести разборку на местности готов поучавствовать, пишите.  
Автор:елена   06 Nov 2007 20:09   LENKA-W@MAIL.RU
Сообщение:ВРЕМЯ НЕ ЛЕЧИТ ОНО ТОЛЬКО УГЛУБЛЯЕТ РАНЫ.Я ПОТЕРЯЛА ЛУТШЕГО ДРГА,УЧИТЕЛЯ КОСТЮ ШЕПЕЛЕНКА.ПОМОГИТЕ ЕТО ОЧЕНЬ БОЛЬНО.ЕСЛИ ЕСТЬ КАКАЯ-ТО ИНФА ПИШИТЕ,ХОЧУ СНЯТЬ ДОК.ФИЛЬМ  
Автор:mas_e   15 May 2007 17:24   для Александр Паламарчук
Сообщение:можете написать мне на vipb@meta.ua
 
Автор:Александр Паламарчук   15 May 2007 3:25   для mas_e
Сообщение:Очень поддерживаю идею создания фильма. Как с вами связаться?  
Автор:mas_e   08 May 2007 15:04   vipb@meya
Сообщение:узнала про случившееся из газет в прошлом году. Очень хорошо, что по ТВ рассказали в подробностях.
но как то просто погоаорили, порассуждали,поругались на клуб, а действий никаких. Клуб как существовал так и будет существовать, и Тополенко тоже. Ребят все равно не вернуть. Давайте может документальный фильм сделаем, просто в память о погибщих, ведь там каждый год гибнут ребята, а мы об этом не знаем. Даже просто фильм снять, как собирают группу, как идут,и почему гибнут. Ведь это оччень важно знать даже начинающ туристам?  
Автор:Филон   27 Apr 2007 11:11   для прохожих
Сообщение:Я вижу тут некий "прохожий" устроил юморину и вечер поэзии.
Если мы будем продолжать тему в этом ключе, то пользы от передачи, и от форума не будет никакой.

Передача хорошая, и мне понравилась.
Давно пора было затронуть эту тему.

Люди, которые хотят идти в горы должны запомнить. В горах каждый отвечает сам за себя.
И ни папа с мамой, ни дядя инструктор вас не спасут, если вы не будете предельно осторожны.

Кроме этого вы отвечаете за людей в связке.
Ошибся один - погибли все.

Поэтому прежде чем идти в горы десять раз подумайте, как будете везти домой гробы.

Это я к тому чтоб здесь сопли не жевали
   
Автор:Muller   26 Apr 2007 22:53   muller@ua.fm
Сообщение:Поведение руководителя арсенала вообще ни в какие ворота не лезет. Терпеть не могу людей которые в открытую хамят журналистам, тем более в такой ситуации...

Люди скажите, если в горах работала мобильная связь, почему Константина не пытались найти в первые же дни пеленгованием трубки, пока аппарат не разрядился?  
Автор:Дима   26 Apr 2007 16:41   34567890
Сообщение:Арсенал - позорище.
Интервью руководителя клуба передаче "Без Табу" - без комментариев! На совести Тополенко видите-ли нет трупов!
А фраза типа "ну каждый год кто-то гибнет - что нам теперь, дескать, делать..." - в рамках обсуждаемой проблемы вообще ужас!

Короче дай Бог чтобы Тополенко сел, а клуб закрылди.

К сожалению, в нашей стране такое вряд-ли произойдет. Ведь виновного не найдешь. Оказывается, никто ни за что напрямую не отвечает...  
Автор:прохожий   26 Apr 2007 15:38   ниже
Сообщение:
«За что люблю я Чикатило?
За то, что он был  - человек!
С ним обошлись несправедливо
К спине приставив пистолет.
Учитель школьный, муж примерный
Детей любил по мере сил…...
........................
Но право носить убегающим
Всю жизнь от ответственности
66-летним мальчикам - передачи
Я,  Филон,  уже заслужил»
 
Автор:Заборин Михаил   26 Apr 2007 15:31   meshkaz@rambler.ru
Сообщение:Интересная передача получилась. Вот только не сказали, что в тот день погиб еще один человек, Женя Надоля. Я считаю необходимо продолжить тему на ТВ.  
Автор:Филон   24 Apr 2007 13:24   filon@ukr.net
Сообщение:За то что он тоже человек, как и Вы. и ВАС "прохожий" Я тоже ОЧЕНЬ ЛюБЛЮ.  
Автор:прохожий   24 Apr 2007 12:58    ниже
Сообщение:что же вы Филон, его раньше не любили? А только в аккрат к передаче, а? Если не секрет:за что именно его любите?  
Автор:Makcim   24 Apr 2007 9:53   Makcim@1+1
Сообщение:В среду 25 апреля по1+1 будут в 22:25, показывать передачу Без-Табу,
с Ольгой Герасемюк про "ЭЛЬБРУС",
Посвященная ребятам погибшим на Эльбрусе 1 августа.
 
Автор:Филон    23 Apr 2007 21:10   filon@ukr.net
Сообщение:Я люблю ТоПОЛЕНКО ГеорГИЯ АНДРЕИЧА и ЕСЛИ он Меня пригласит на восхождение Я с ним с Радостью пойду ,пускай будет страшно и мокро и может я не выживу но он мой КУМИР!!!!!!!!!!!!  
Автор:yanch   13 Dec 2006 17:05   ranee
Сообщение:не стоит творить себе кумиров и преклоняться - это все ненадежно.
Люди никогда не представляют до конца опасностей.Так было во все времена. А то, что популиризация гор лишь снижает чувство опасности и повышает в массах людей "безответственное отношение к горам" - это да. Но это - бизнес со всеми вытекающими. Проблема тут не в горах. И в водной 1 к.с. можно утонуть. Большинство чайников на Эльбрусе  просто не доходят до вершины. Но- остаются живыми. А здесь не было ни землетрясения, ни урагана. Была хорошая погода, хорошая видимость. А людей -нет. Почему???
В альплагерь раньше люди приезжали без всякого опыта. И тем не менее уезжали с гор имея за плечами восхождения 2А. И это все было законно: людей учили ходить в горах.  
Автор:Тимофей   12 Dec 2006 14:11   3y6actuk_sharp@mail.ru
Сообщение:Всем здравствуйте. Олег Янчевсий, я преклоняюсь перед вами, побольше бы таких здраво мыслящих людей. Считаю, что как минимум, каждому новичку, которому "взбредет" в голову пойти в горы, следует прочесть вашу статью "Почему мы попадаем в аварии?".В сегоднешнее время "модного активного отдыха" люди зачастую не представляют
всей опасности таких занятий, того же горного туризма или альпинизма. А популиризация гор путем различных комерчиских туров лишь снижает чувство опасности и повышает в массах людей "безответственное отношение к горам".

Хочу выразить свое мнение по поводу трагедий, ибо это форум и отчасти он для этого и существуе.
Господа горы это не место для отдыха, это место повышенного риска и опасности для жизни, к сожалению за "глянцами" многие этого не видят!, нельзя суваться туда лишь оттого, что вдруг захотелось, даже если кто-то это и сделал и без подготовки за 3 дня покорил Эльбрус и все БЛАГОПОЛУЧНО обошлось, то это не означает, что у вас получиться так же. В конце концов ему не повезет и камень разобьет ему голову, когда он был без каски, пренебрегая нормами безопасности вы увеличиваете риск.
Мне 20 лет я не ходил в настоящие горы, я был только в Хибинах(к.c.1), я хожу в водные походы(к.c. 2-3), НО Я НЕ СУЮСЬ на Эльбрус, потому что Хибины это Х*я по сравнению с Эльрусом, у меня нет Горного опыта, трезво оценивайте себя.(в тоже время это не означает, что в Хибинах надо "геройствовать")

Ребята, которые были в составе группы Тополенко ходили в вводные походы, как байдарка ему поможет спуститься с горы по вашему? Это я к тому, что некоторые люди говорят, что эти ребяты были "опытными туристами". Здесь надо уточнять в чем они были опытными туристами.

Теперь про спасателей МЧС: Эти парни, должны, из своей базы, переться из-за какого-то М*ка-"чайника", и при этом рисковать соими жизнями, спасать его, и только из-за того, что этот самый "чайник" не удосужился надеть каску, изучить технику и тп, хотя он мог это спокойно сделать дома( изучить технику не означает за 20мин перед отъездом прочитать книжонку, взятую у друга). 

Мне искренне жаль погибших, приношу свои соболезнования близким. Да таких людей как Тополенко нельзя допускать к руководству (я исхожу из тех фактов которые знаю) групп, таких людей вообще не должно быть. еще отпишу, убегаю   
Автор:kelyn   01 Dec 2006 2:28   см. ниже
Сообщение:Проблема не в том, что судить или не судить. По хорошему, постороннему человеку все равно что с Тополенко. Вопрос в том, что его нашли и пригласили поруководить от отсутствия информации о нем. Никто же не знал о том что в клубе, где заседает три МКК и одна федерация, человек, который от имени клуба вывешивает объявления о серьезных меропрятиях, оказывается не имеет права водить походы такого уровня. И никто их не предупредил об этом до(хотя после распинались на эту тему), как и о том, что у него были уже прблемы в предыдущие годы. Ведь нашли то не где нибуть, а в одном из самых открытых клубов Киева, где он постоянно на виду. После НС же, делается вид, что ничего не случилось. Так получилось, группа сама виновата(так никто об этом и не спорит), руководителя там не было, и руководитель никакого отношения к федерациям и МКК не имеет. Но при этом  продолжает висеть объявление от него с предложнением о туре на Монблан. А в выводах комиссии просто странные вещи: начиная с количества членов комиссии, заканчивая "авантюрным желанием попасть на Эльбрус"(несмотря на сотни людей, ходящих туда за сезон) и отстранения от консультационной работы(кого и чему он до этого консультировал?).
Т.е. наблюдая все это напрашивается простой вывод: через год этот же человек совершенно спокойно поведет группу напохожее мероприятие, перед этим пожмет руку всем членам МКК, потом даст в прокат снарягу в клубе который должен развивать спортивный туризм, и после очередного влета все снова замнется.
Хотя все можно было сделать намного проще - собрать пособственной инициативе информацию, рассказать в подробностях что и как было. Что бы в будущем люди не наступали на чужие грабли. Повод для подания в суд родственникам? Ну так он сам его дал. Тем что старательно их избегал. Есть в этом разница с НС Коздобина. И действия родствеников разные, хотя причины очень схожи.
Так что проблема не в том что кто-то больше виноват, кто-то меньше(хотя и это есть), а в том что сознательно искажается информация. А анонимные  реплики и ругань - это то же самое, только с другой стороны.  
Автор:оленька   30 Nov 2006 17:00   olga.martsun@eko.com.ua
Сообщение:Да! Эльбрус это замечательно, когда ходишь с подготовкой и оцениваешь риски "до". Мы ходили, правда это были несколько ле назад с опытными алпинистами из Федерации. Готовились ещё весной - встречались еженедельно в Киеве-была теория, потом в июне-занимались техникой в Зелёном театре. И обязательные снежно-ледовые занятия уже в горах, где отрабатываются такие важные моменты как хождения на кошках, работа с ледорубом и пр. Кроме этого, был акклиматизационный выход на скалы Ленца, где всё это мы ещё применяли на практике. Акклиматизация у нас была 7 суток, и только на 8 мы зашли. Само восхождление прошло без запинки.  На мой взгляд, так ходят настоящие профи...  
Автор:Аркадий   30 Nov 2006 6:48   45678970456
Сообщение:Привет Всем! Я тоже турист-горник, поэтому проишествия тронули за живое (и у нас были ЧП). Очень жаль ребят!
Прочитав этот форум, напросился вывод: очень много неготивных эмоций и у родственников и участников и у людей с третьей стороны (все понятно - Трагедия). Но зачем ругань, оскорбления, обвинения; особенно от людей, не видевших проишедшего (только со слов и пр.). Не стоит винить другого в чужой смерти если не уверен, в порыве! Не вешайте черные ярлыки на руководителя, группу, тем более, если вы далеки от туризма! Поставте себя в их положение! Кто сказал что они не терзают себя? Терзают!!!
Конечно (из хронологии) есть ошибки руководителя и у участников есть. Не получилось и коллектива во 2 группе обнаружить (у нас психологический фактор на первом месте стоит).
И, однозначно, необходимо причины найти и не допускать больше подобого и другим показать, но подумайте трезво 7 раз прежде чем кого-либо обвинить!
Не пытаюсь выгораживать кого-то, но со стороны трезво смотреть, ведь Вам жить дальше с Этой историей.
Удачи!  
Автор:цуацуа   18 Nov 2006 10:57   123244
Сообщение:Статья Янчевского: www.tkg.org.ua/node/2324  
Автор:Extremetourov   17 Nov 2006 13:27   prman@ukr.net
Сообщение:Янчевский Олег а в интеренете эта Ваша статья есть?  
Автор:putnik   16 Nov 2006 12:24   @
Сообщение:Вот как на Эльбрус ходят дети (к вопросу о роли руководителя):

04.01.2006. КОСТРОМА
На гору Эльбрус, высотой 5642 метра, совершили восхождение в честь наступления Нового года шесть воспитанников детского дома из города Нерехты Костромской области. К двуглавой вершине подростков, чей возраст от 13 до 15 лет, вели директор детдома протоиерей Андрей Воронин и еще пять взрослых альпинистов. Юные спортсмены и их наставники покорили Эльбрус в ночь с 31 декабря на 1 января. Покорение самой высокой в Европе вершины прошло в рамках детского экстремального проекта, задуманного как одна из форм воспитания мужества и самостоятельности подростков, лишенных родительского внимания. Покорение Эльбруса стало этапом подготовки воспитанников детского дома к восхождению на гору Мак-Кинли — высочайшую в Северной Америке (6195 метров). Детская альпинистская экспедиция отправится на Мак-Кинли в мае 2006 года. На вершину этой горы мальчишек поведут взрослые спортсмены во главе с отцом Андреем Ворониным. У него большой опыт восхождения на пики, занятия альпинизмом он совмещает с руководством детским домом и службой настоятеля Преображенской церкви города Нерехты. Седмица.Ru

 
Автор:Янчевский Олег   14 Nov 2006 18:58   тот же
Сообщение:Я помню об этом. В следующем году 10 лет будет. Только вот от родителей погибшего не бегал, в глаза им - смотрел (камни и лавины по сравнению с этим - фигня). И анекдоты в поезде не рассказывал после этого. И руководить несколько лет совсем не мог. И статью написал, которая спасла уже точно известно - несколько жизней. Потому что то, что случилось с моим участником -внятно нигде описано не было. И из этой МКК и федерации я уже вышел.  
Автор:Vale_   14 Nov 2006 10:54   @
Сообщение:Олегу Янчевскому
А у вас, Олег, не было трагического случая на Эльбрусе? :(  
Автор:Янчевский Олег   13 Nov 2006 11:35   то же
Сообщение:В прошлый четверг было 100 дней как пропал Шепеленко... На выходные позвонил в Крым Кузнецову. Произошел такой разговор:
-Здравствуйте, Алексей, это из Киева Олег Янчевский беспокоит.Вы в Киев не ездили?
-Нет, получил письмо из прокуратуры, я им выслал ответы...
-А с материалами комиссии знакомы?
- Нет, у меня нет интернета, пока не знаю, а что?
- Такой вопрос: в тот день  августа, когда вы поднялись выше всей группы, почему вы решили поворачивать вниз?
- Я себя уже плохо чувствовал, болела голова.И время уже далеко за поледнь.
- Т.е решение спускаться вы приняли сами?
- Конечно.
- А где был Тополенко?
- Где-то ниже.
- Ясно.Ну хорошо, а как же вы все-таки Костю потеряли? Камень есть на душе?
- Не без того.
- Вы что же, не оглядывались на спуске совсем?
- Оглядывался. Но как раз по линии движения Кости светило в лицо солнце отражения от снега.Раз так оглянешся, потом желание отпадает.Костя останавливался снимать на видео. Поэтому не сильно беспокоился,когда он в очередной раз отстал.Тем более - вся группа была сзади.
- По опросам участников, видевших издалека падение-остановку Кости следует, что вы с Наташей в тот момент были еще по эту сторону гребня. Ну можно же было оглянуться...
- Там возле гребня довольно крутой фирн и тогда думаешь, как не упасть.
- А на гребне, когда вы сняли кошки? Там точно есть время покрутить головой?
- Там гребень невысокий, но очень острый, с неустойчивыми крупными камными. Мы его с Наташей пересекли, и уже за ним  сняли кошки.
-Понятно... Последний вопрос: припомните, в зоне примерно 50 метров от гребня, где вы его пересекали и вероятно пропал Костя, какокй был характер рельефа?
- Там был крутой фирн....
 
Автор:Gazeta   08 Nov 2006 17:09   80509523353
Сообщение:Марина, можете ли Вы дать свои координаты? Хочу писать стаью...  
Автор:putnik   08 Nov 2006 15:29   @
Сообщение:Не, ну это...  Федерационная комиссия или охренела или  общественность считают лохами последними:::::::
Ч И Т А Е М  ПОСТАНОВЛЕНИЕ:


1. з метою аналізу і попередження виникнення надзвичайних ситуацій та уникнення трагічних випадків з туристами на маршрутах, призначити комісію у складі чотирьох чоловік;

2. задовольнити клопотання Г. Тополенка і звільнити його від консультаційної роботи гірських походів;

3. матеріали роботи комісії представити на розгляд МКК у листопаді 2006 року та розмістити висновки в интернет.

----------------------------
После таких постановлений их самих надо привлекать к судебной ответственности....
 
Автор:Марина   06 Nov 2006 11:33   
Сообщение:и еще, если я сейчас подниму бунт - вы создадите еще одну комиссию по случаю с группой Горошко(в которой погиб Женя Надоля по вине руководителя)? А ведь Горошко до сих пор ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЧЛЕН МКК!
Ребят не вернуть этими вашими комиссиями, но хочется чтобы больше этого не повторялось. Грустно смотреть на ваши дествия.....  
Автор:Марина   06 Nov 2006 11:20   админу
Сообщение:Автор:  админ  25 Oct 2006 15:45  "
Сообщение:  Спасибо, Марина, мы разместим такие важные и интересные документы. 

ну и...где?
можете их разместить рядом с материалами комиссии, правда они противоречят тому, что тополенко- "никто" в этих походах был. Там даже руководителем его обзывают!!!!!!
 
Автор:Марина   06 Nov 2006 11:06   про "Материалы от комиссии по расследованию НС"
Сообщение:ОТЛИЧНАЯ СКАЗКА.А ИЗ-ЗА ЧЕГО ИЗ ВАШЕЙ КОМИССИИ 2 ЧЛЕНА УШЛО НЕ РАССКАЖЕТЕ, И ПОЧЕМУ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЦИИ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ ВЫПИСАЛИ? ГДЕ ВЫВОДЫ, ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО БУДЕТЕ? А "клопотання члена федерації КОФСТ Тополенка Г.А. від 15.08.2006 року" ПРО СОЗДАНИЕ КОМИССИИ - ЭТО СИЛЬНО!!!И СМЕЛО ГЛАВНОЕ.  
Автор:Марина   03 Nov 2006 9:55   
Сообщение:Я вам отвечу, от них ответа не дождетесь. Когда Костина коллега прочитала этим членам стихотворение ученицы, посвящ. пропавшему любимому учителю, - никакой реакции.
«Посвящается моему учителю географии Шепеленко К.Б., с/ш № 206» - Горбачева Юлия, 11-Б класс

Ну почему так жизнь жестока,
Порою поступает строго?
Ведь сделал он добра так много, -
Не обойдешь судьбу дорогой…

Мы помним все, как первый раз
Порог переступили в класс,
Увидели сияние глаз,
Нет никого добрее Вас!

Вы нам урок преподавали,
И нас без слов всех понимали,
Вы огонек души отдали,
Но про Эльбрус, увы, не знали!

Зачем тянуло Вас туда?
Чего случилась вдруг беда?
И почему все вышло так?
Подайте хоть какой-то знак!

Мы знаем, жизнь – непоправима,
Надежда в сердце – негасима…
Мы верим в то, что как-то раз
Увидим вновь сиянье глаз.

Хоть жизнь порой несправедлива,
Мы верим, есть на сете Сила!
И пусть поможет Она Вам,
Чтоб поскорей вернулись к нам.

Пусть путеводная звезда
Счастливой станет, и тогда
Укажет Вам дорогу
К родимому порогу.

(и это когда руководитель похода говорит что узнал, где пропал Костя только 12 сентября!!!!!!,спустя больше месяца после трагедии.Для него это нормальное явление.Костю можно было найти еще живым.Но никто этого не сделал.)
А комиссия честно признается, что создана она была устно, и так, работает по собственной инициативе.(нет распоряжения Президиума федерации), - чтобы "родственников успокоить".Нет официального расследование федерацией, нет никакого уважения. И как вы думаете они смотрят в глаза? После двух засединий - последуюющие сделали закрытыми - может стыдно стало смотреть в глаза. Хотя сомневаюсь.  
Автор:Mx   03 Nov 2006 9:29   1
Сообщение:Вот когда норму выполнит - человек 10 за поход угробит, тогда на покой, с чуством выполненого долга перед молодежью. Внукам про былые подвиги рассказывать...
Редкостный ублюдок.

Мне очень интересно, как члены комисси и МКК смотрят в глаза родственникам погибших. Со скукой и мыслями "да когда же вы наконец от нас отцепитесь!"? Ау, члены комиссии! Поделитесь опытом!  
Автор:Янчевский Олег   01 Nov 2006 11:51   тот же
Сообщение:Все руководство федерации и МКК знали и знают, что Тополенко - худший гид, не имеющий официально водить даже походы 1 к.с. Даже без этого ЧП.Вот как выразился на сайте Вершина зампред Федерации о ребятах Марк Сушко:" Они сами нашли себе гида, которого теперь хотят сделать козлом отпущения, причем, конечно, ХУДШЕГО ГИДА" А разве можно худшего гида делать козлом отпущения? Ему надо премию дать, разве неясно..
Админ этого клуба пишет что "новоявленных руководителей...надо садить в тюрьму за восхождения типа "Эльбрус-август-Тополенко". Но при этом - даже не собирается снимать обьявления этого "гида" с сайта клуба. А уж сдержать  свое слово и разместить документы о  его "квалификации" - и  подавно.
Комиссия, разбиравшая это дело, не сочла необходимым внести предложение о исключении тополенко (это имя уже стало нарицательным)- из федерации. Равно как и первое лицо федерации - не спешит исключать. Может быть потому, что там  в объявлениях о Монблане эта федерация и фигурирует.
Формальный руководитель этого клуба -Паламарчук также не в состоянии исключить тополенка из клуба.
Так что тут неясно?  
Автор:Данна   31 Oct 2006 12:59   32464675789
Сообщение:А где сейчас Тополенко, чем занимается?

Продолжает работать?  
Автор:Марина   28 Oct 2006 20:43   не наверняка, а точно:
Сообщение:Громадське об'єднання "Печерський районний молодіжний спортивно-туристський клуб "Арсенал".

 
Автор:kelyn   28 Oct 2006 16:47   см ниже
Сообщение:Олег, если будешь в том же духе продолжать, то и тебя тоже вежливо попросят не поднимать вслух возмущение по поводу этого многоуважаемого клуба - ведь это единственное место, где руководитель может встретится с потенциальным участником и пройти замечательный поход. Если участинки будут знать что такое МКК и КСС, то возможно в них и попробуют зарегистрироваться. А возмущение возможно помешает дальше пользоваться помещением, наверняка выданого на какой-то детско-молодежный районный клуб. Ведь еще пару лет назад собирали туристскую общественность на баррикады, когда помещение пытались отобрать.
Даже непонятно какой тут смайл ставить.  
Автор:Марина   27 Oct 2006 12:42   
Сообщение:Случившиеся, прежде всего - проблема тополенко. А такие как он - составляют основу клуба, МКК, Федерации. И если решить проблему одного, другие задумаются (мягко говоря+я в этом сомневаюсь). А нет - тогда вопрос в существовании этих организаций, общественных организаций, целью которых не является прибыльная деятельность (коммерческий туризм).  
Автор:Янчевский Олег   26 Oct 2006 14:43   80672352967
Сообщение:А у клуба, состоящего из нескольких человек. Не проведшего ни одного категорийного спортивного НЕ-КОММЕРЧЕСКОГО похода за пять лет - есть будущее???Я  в этом - не уверен.
Почему эти люди не предупреждают на этом же сайте, что руководители коммерческих туров - не проходят регистраци в МКК. И следовательно их участники путешествуют НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. Надо понимать - именно в этом и состоит главная миссия клуба - стимулировать молодежь ходить на свой страх и риск. Может действительно 45 млн украинцев - это много? Может надо меньше? Тогда становится понятен  дежурный тезис на этом сайте "Была бы группа, а маршрут найдется" (были бы "Скифы",  а маршрут на Эльбрус мы им всегда найдем). А так, конечно -на первой странице сайта  "Монблан зовет" - под флагом человека не имеющего даже официального руководства горной "единичкой".... Так что случившееся - не проблема Тополенко - проблема клуба, МКК и федерации.  
Автор:Maximus   26 Oct 2006 14:08   171867877
Сообщение:В ту же тему:
Месснер, приехав в СССР в качестве почетного гостя решил совершить восхождение на Эльбрус.

Выйдя в день восхождения из палатки и посмотрев на погоду он сказал, что гора его не принимает и отказался от восхождения, притом что совершал до того восхождения на Эверест в несравнимо худших условиях.

У человека, не уважающего тех, кого он собирает в поход, нет уважения и к горам. А поэтому он обречен.  
Автор:Янчевский Олег   26 Oct 2006 12:25   80673252967
Сообщение:О профессионализме. Американский гид имеющий документы Alpine Assents. В послужном списке: сколько то там раз на Мак-Кинли скоростной рекорд, 4-5 раз на Эвересте. Так вот, привозя регулярно группы на Эльбрус - без понтов берет русских гидов (многие ставят это слово в кавычки, но тем не менее), потому что ГОРУ не знает. И встрять не хочет.  
Автор:админ   25 Oct 2006 15:45   "
Сообщение:Спасибо, Марина, мы разместим такие важные и интересные документы.  
Автор:Марина   24 Oct 2006 19:40   
Сообщение:Предлагаю админу разместить на главной страничке:

Эльбрусский поисково-спасательный отряд МЧС России

АКТ № 78  о несчастном случае 13 июля 2005 года на г. Эльбрус с руководителем группы туристов ТОПОЛЕНКО Георгием Андреевичем, 1940 года рождения, г. Киев…
ОПИСАНИЕ ПРОИСШЕСТВИЯ И ДЕЙСТВИЯ СПАСАТЕЛЕЙ:
Незарегистрированная в Эльбрусском поисково-спасательном отряде группа из 7 человек с Украины вечером 9 июля 2005 года вышла на восхождение на г. Эльбрус из поселка Эльбрус через ледник Ирик-Чат.
При прохождении через ледник под Скалами Пастухова в трещину провалился руководитель группы ТОПОЛЕНКО Георгий Андреевич, 1940 года рождения.
В это время спасатели Эльбрусского ПСО проводившие поиски пропавшего на г. Эльбрус МИХАЙЛОВА А.А. из г. Екатеринбурга подошли к пострадавшей группе и оперативно в течение 30-40 минут извлекли из трещины и транспортировали пострадавшего ТОПОЛЕНКО Г.А. вниз.
Поисково-спасательные работы проводились в сложных условиях высокогорья и непогоды с применением альпинистского и горнолыжного снаряжения.
В СПАСРАБОТАХ ЗАДЕЙСТВОВАНА ТЕХНИКА: ратрак, а/м УАЗ
ПРИЧИНОЙ ПРОИСШЕСТВИЯ ЯВИЛИСЬ:
а)отсутствие регистрации и консультации в спасслужбе;
б)несоблюдение правил безопасности в горах;
в)передвижение по льду без страховки.
ИТОГ: Пострадавший найден и транспортирован вниз в Эльбрусский ПСО.

"Несчастный случай произошел по вине проводника, т.к. с его разрешения группа отвязалась от веревки и пошла двумя путями, низом и верхом. Мы не регистрировались, т.к. группа не выпустилась в МКК, а собралась срочно". – объяснение Тополенко.


А К Т № 130 о несчастном случае на г. Эльбрус с туристами из г Киева (УКРАИНА) 1 августа 2006 года.
ОПИСАНИЕ ПРОИСШЕСТВИЯ И ДЕЙСТВИЯ СПАСАТЕЛЕЙ (сокращенно)
Незарегистрированная группа украинских туристов в количестве 13 человек под руководством Тополенко Георгия Андреевича, 1940 года рождения, вышла со стороны перевала Ирик-Чат на восточный склон для восхождения на г. Эльбрус.
31.07.06 группа расположилась лагерем в районе кратера на ночлег. Оставив в лагере двух участников, 1.08.06 в 11-00 11 человек отправились на вершину. В 16-30 группа поднялась на высоту 5000м - в район вершины вулкана.
В результате погибли Куценко Оксана Владимировна, Фельбарг Илья Маркович, Любарский Сергей Александрович.Константин Шепеленко пропал без вести и до сих пор не найден.

ПРИЧИНОЙ ПРОИСШЕСТИВИЯ ЯВИЛИСЬ:
а)переоценка своих возможностей;
б)слабая подготовленность;   
в)недооценка объективно существующих опасностей в горах.


Еще были случаи с этим руководителем в ущельях Адылсу, Адырсу.

Ожидайте продолжения историй успешных вояжей Тополенко. (Из прошлого конечно).
 
Автор:Marina Primeno   24 Oct 2006 12:16   
Сообщение:а вот пускай глава комиссии Михацкий и ответит!  
Автор:Maximus   24 Oct 2006 10:04   171867877
Сообщение:Кто в курсе чем закончился разбор НС в клубе?  
Автор:Альт   22 Oct 2006 12:58   5432100@ukr.net
Сообщение:Появились вопросы:
1.Как может быть председателем комиссии человек (  Председатель комиссии:
• Михацкий Алексей Юрьевич, КМС, зам.председателя ЦМКК),
которы дважды за один сезон "бросал" больных(!!!) участников в одиночку в диких горах?

Цитата з форума:

(Автор
Vale 12 Sep 2006 17:31 190198753 ICQ

Сообщение:




Трудно внушить человеку мысль, что он смелый. Не зная никого из пострадавших, я тронута была этой трагедией, т.к. сама хожу в горы и бывала в разных переделках. Но чувство уверенности и защищенности всегда было со мной в лице прекрасных друзей и руководителя Пети Тагинцева. Поэтому и хотелось разобраться, как могло так все получиться. Но разобраться не удалось, т.к. "киевские" туристы (не все, конечно) очень отличаются от тех, с которыми я привыкла ходить в походы. Не раз я здесь слышала истории о том, что слабых оставляют в беде. Так, например, история с Сашей Шевченко, которого бросили с сердечным приступом (?), или Ира Егорченко, которую оставили в тайге (?). Никто так и не прояснил мне, как это было возможно...Вот Любовь Мазко обозначилась на форуме, как участница группы Горошко, не испугавшись (наверное) вопросов, последующих за этим. Может быть, она сейчас просто собирается с мыслями и мы услышим очевидца событий, поскольку другие участники от страха просто бессовестно врут...(чего я также, как и вы, не понимаю)
_______________________________________
тест на зрелость - способность отличить смысл от формы )



телефон и E-mail Ира Егорченко могу передать (если надо)



 
Автор:kelyn   18 Oct 2006 16:49   1
Сообщение:Олег, оставте здравницы, тут бы с экстрим турами понять что и к чему.
Почему взаимоотношения в группе Тополенко никак не оформлялись?
Ни в МКК(ну их бы и не выпустили) и КСС(для регистрации там не нужно быть заявленым в МКК) ни как бизнес-отношения. Т.е. клуб работает таким себе местом, где постоянно собираются потенциальные участники, и благодаря МКК - потенциальные руководители. Все как при совке - на словах, что бы уйти от ответственности. Интересно только другое - поставит ли этот НС точку? Или замнут на том, что мол участники сами виноваты. И дальше по новой - старейший клуб, у нас заседает МКК, идемте на траверс Эльбруса - прогулку за недельку. Это не больно.
Кстати почему эта МКК не отвечает за поломанные в этом клубе традиции? И почему смотрит на  "эти параметры вымыты капиталистическим образом мышления" не столько "новоявленных руководителей, так и самих участников спортивных мероприятий" сколько тем кто уже давно не молод, а зарабатывать на походы кроме как туризмом не научился. И не нужно сюда вплетать новоявленых руководителей, что-то ни одного отчета на сайте Арсенала не видно. и Тополенко вроде совсем не новоявленый.
А некоторых неновоявленых новоявленые спускают в Домбае на спасах.  
Автор:Янчевский Олег   18 Oct 2006 16:13   80672352967
Сообщение:Админу:
1." Порядочность и спортивная квалификация - эти параметры вымыты капиталистическим образом мышления как новоявленных руководителей, так и самих участников спортивных мероприятий."
- Дорогой тезка, может поделитесь опытом "аренды" крымских здравниц???
2."И если первых надо садить в тюрьму за восхождения типа "Эльбрус-август-Тополенко", то вторых просто жалко, потому что они "попали" в лапы первых."
- Я так Тополенко и передам, Ваши пожелания.Угу?. Заодно и комиссии по расследованию - Ваше откровенное мнение.
3."За поломанные спортивные традиции в стране никто не отвечает."
- Интересно, когда в этой стране научатся не искать крайних, а отвечать самому???
4."А остатки опытных в туризме людей заняты совсем не туристской работой. Поэтому сегодня найти нормального руководителя похода - практически невозможная задача."
- Ну зачем же судить по себе, уважаемый? Если ваша
порядочность и спортивная квалификация "вымыта капиталистическим образом мышления", то это проблема не времени - Вас.  
Автор:kelyn   18 Oct 2006 0:05   kelyn@mail.ru
Сообщение:кельвину
2админ: Это юмор такой?

2Всем  17 Oct 2006 16:04: Было бы неплохо побписываться, а то не далеко ушли от админа.

Мысль свою я вам изложил - кто захочет поймет, если по сути ответить не чего - можете и дальше хамить и коверкать фамилии.
Удачи.  
Автор:Marina Primenko   17 Oct 2006 16:42   
Сообщение:Я тоже раньше так думала - из-за этого сообщения:
Автор:  админ  23 Aug 2006 19:22  pal@pal.com.ua
Сообщение:  Вот видите, Тополенко даже свои объявления не снял с сайта. Снимаю. Историю его успешных вояжей на Монблан оставим? Спасибо.
***************
Я думала, кто такой там Тополенко, что сам имеет право снимать объявления с сайта? Админ., наверное. И хамство с неграмотностью указывают на то. Но нет! Как оказалось, Тополенко - руководитель этого клуба (правда формальный, как и везде). Цитирую дословно Паламарчука В.Л. - Председателя клуба "Арсенал":
«Мы никакую ответственность за его действия не несем. А то, что он бывает на территории клуба регулярно, это заслуга Пенсионного фонда. И не к пенсионеру, который имеет возможность зайти в клуб, имеет возможность кому-то сделать какую-то услугу, помимо РУКОВОДСТВА клуба, надо обращаться по поводу походов»
**************************
А админ. в сообщении оставил адрес электронной почты: pal@pal.com.ua
Принадлежит он Паламарчуку В.Л.- Председателю клуба.
 
Автор:Всем   17 Oct 2006 16:04   111111111111
Сообщение:Думаю, фамилия админа - Тополенко...  
Автор:админ   17 Oct 2006 15:30   кельвину
Сообщение:Цитирую: "Но безопасность довольно общее понятие..."
Сразу видно, Кели, что вы не компетентны в вопросе.
Правила безопасности есть и их нужно читать, помнить и выполнять, а не препираться с админами :)))))  
Автор:kelyn   17 Oct 2006 11:39   kelyn@mail.ru
Сообщение:Удивило в постах админа именно хамство.
Люди сюда заходят не для того, что бы креститься, не для того что бы им объясняли что у них мигает, и у какого врача им нужно лечиться, и не для того что бы "наплести". И вроде бы умственные способности и мнение админа тут никто не обсуждал, так почему он позволяет себе такие высказывания? Не похоже что ему 16 лет, тогда почему взрослый мужик позволяет себе хамить, когда видит критику или просто непонятные ему посты.
Но Тема не об админе.
А зацепило меня то, что есть посты, в которых читается перекладывание вины на участников. Да, у тут не все понятно, и не известно чего добьется комиссия. Скорее всего с таким подходом, что ничего. Но не участники во всем виноваты и не их инфантильность, а то что у некоторых деятелей системе федераций последнее время прояляется желание совмещать руководящиие роли с бизнесом в туризме. Я считаю это не правильным, т.к. в случае таких проблем будет и выгораживание Тополенок, и написание правил под интересы бизнеса и т.д.
Скорость расследования о группе  Тополенко и разборки с Коздобиным - это очень показательные примеры. Как пример можно и использовать пост Marina    27 Sep 2006 23:17  - сколько за последние 5лет(когда поубавилось проблем у населения с деньгами) в клубе Арсенал было схожено спортивных походов и подготовлено руководителей в сравнении с коммерческими группами, при этом имея помещение, свою МКК, снаряжение, кадры.
Поясню позицию. Мне все равно что представляет из себя клуб Арсенал. Не не все равно то что на основании этих проблем, которые привез этот клуб, будут приниматься решения теми кто пишет правила, и вместо того что бы "стричь ногти, будут стричь пальцы".
Я очень рад что тут есть люди которые так лихо разбираются в безопасности. Но безопасность довольно общее понятие, что бы оперировать им. Пишите лучше о конкретных вещах.
А федерацию(например областную, она же костяк всеукраинской горного туризма в ЦМКК) я видел в стенах т.к. Арсенал, как и Тополенко. И не очень то поверю, что там никто не знал, что собирается вести Тополенко. Это ИМХО.  
Автор:админ   16 Oct 2006 19:18   для_______ kelyn-fa
Сообщение:Ну что ты наплел, дорогой kelyn ?
И что ты вообще понимаешь в организации безаварийного путешествия?
И бредишь, бредишь....Федерация... Пфедерация... Где ты видел эту федерацию? Она есть, но ее нет....
Вы хотите найти ответственного за жизни?
Я вам отвечу. Ответственен тот, кто берет на себя такую ответственность. Сертификата на эту тему в Украине не существует. Порядочность и спортивная квалификация - эти параметры вымыты капиталистическим образом мышления как новоявленных руководителей, так и самих участников спортивных мероприятий. И если первых надо садить в тюрьму за восхождения типа "Эльбрус-август-Тополенко", то вторых просто жалко, потому что они "попали" в лапы первых.
За поломанные спортивные традиции в стране никто не отвечает. А остатки опытных в туризме людей заняты совсем не туристской работой. Поэтому сегодня найти нормального руководителя похода - практически невозможная задача.
И выхода из этой ситуации я лично не вижу.
С уважением -
админ
 
Автор:kelyn   13 Oct 2006 23:42   kelyn@mail.ru
Сообщение:Комерческие туры, где учасники с нуля сразу пусть даже в двойку закрыть!
И турклубы которые это прикрывают тоже.

Кто будет закрывать? Одна общественная(федерация) организация другую(клуб)? А если это не клуб? А частное лицо? А если клуб вообще не общественная организация? А если это частное лицо член федерации? Или член президиума федерации? Или вы знете как сделать это юридически? Не кажется что вопрос перевалил из советской системы, и уже никто ни начто влиять не может? Может не нужно играть в распределение функций (запретить/разрешить/назначить) и просто следить за собой?

А может федерациям нужно поручить функцию контроля над туроператорами, и дать рычаги давления? Интересно как быстро при таком раскладе любимый вид непрофессионального спорта и отдыха превратиться в кормушку? Вам такой туризм нужен?

В этом форуме ответы Админа мягко говоря удивляют.  
Автор:Neptoon   13 Oct 2006 11:48   Neptoon
Сообщение:Уважаемый Олег! Комерческие туры, где учасники с нуля сразу пусть даже в двойку закрыть!
И турклубы которые это прикрывают тоже.
Перестанем делать смертников за деньги!  
Автор:Янческий Олег   09 Oct 2006 17:58   80672352967
Сообщение:Многоуважаемий neptoon!  Допустим, что Ваш тезис о том, что "Ребят погубил не Григорий Тополенко, а свое наплевательское отношение к жизни!" - верен. Их можно было бы обвинять в этом "наплевательстве", если бы они нашли совершенно "левого" руководителя. Так вроде нет.Куда опытнее - 52 года ходит. Сам туры на Монблан водит. Мало? Или  может быть походы со всеми членами Президиума киевской федерации теперь уже являются признаком "наплевательского отношения к жизни"???
Или может быть, гид - это плохо? Может, Вы об этом? Ну тогда все коммерческие туры надо закрыть, как потенциально несущие угрозу жизни участников.  
Автор:Marina Primenko   06 Oct 2006 16:55   ДЛЯ ТОПОЛЕНКО Г.А.
Сообщение:Я знаю что вы интернет называете "помойной ямой", и говорите что не ходите туда.
Но тем не менее из лично общения, я поняла что вы знаете что такое килобайты,
и сколько их пропускает почта. Вы точно пользуетесь почтой, ваши электронные
адреса есть на разных сайтах - в объявлениях, где вы приглашаете всех,
кого-попало в экстрим туры.
Так вот, я думаю вы и форум читаете. Поэтому я публикую это специально для вас:

Що ж, жахливо! Всі гадають, як все сталося, чому?! Найгірше ж, що ніхто не каже правду.
Для мене Костянтин Борисович був не тільки чудовим вчителем, але і наставником та близьким другом, хоча він їм і залишається. Ми разом проводили дуже багато часу, і у школі, і після школи, і у багатьох походах, адже він очолював шкільний тур клуб. Також він був чудовим танцюристом високого класу, і ми разом були на багатьох чемпіонатах світу з танців.
Він – чудова людина. Іншої такої людини на світі немає. Він дуже гарно вчив, міг зацікавити учня, був надзвичайно доброю людиною. Його дуже любили діти, а він любив їх, і вони завжди тягнулися до нього. Але в його мріях завжди були гори, походи, пригоди...Його найзаповітніша мрія була - підкорити Ельбрус.
Так, чому так сталося? Нічого не зрозуміло...
Якби Ви бачили, якби бачив він, як за ним до сих пір ридають діти, батьки, вчителі, друзі, знайомі, учні...! Досі ніхто не вірить, що його немає. Всі вважають, що він прийде, та повернеться до дому, до школи, до друзів.
Його так всі цінували і цінують, як нікого іншого.
Чому ж так сталося? Чому?
Якби знати, якби повернути його!
Будемо чекати і молитися.
    Матвієнко Сергій (11-Б)
               
Костянтин Борисович, для мене, один з найкращих вчителів нашої школи, а може, навіть, і країни.
Я не зустрічав людини, котра б знала географію краще за нього. Костя – добрий, справедливий, сердешний, чесний, людина з великої букви “Л”.
Я дуже хочу, щоб він повернувся до нас, до нашої школи. У моїй душі залишилися про нього, лише теплі почуття. Я сподіваюся, що він ще святкуватиме з нами випускний. Прийме наші іспити. І це ще одна причина, чому він повинен повернутися, адже він має незакінчені справи. Майбога Олександр (11-Б)
               
Костянтин Борисович, на мою думку, один з найкращих вчителів Він дуже добрий, всі діти розуміли і прагнули вчити його предмет. Завжди йшов на зустріч кожному учню і учениці. Він завжди допомагав і оцінював все по справедливості. Костянтин був і залишається моїм улюбленим вчителем. Добра, розуміюча, життєрадісна людина, знавець своєї справи.
Про нього можна сказати, ще безліч, але я хочу сказати найголовніше, що він ставився до нас не тільки, як до учнів, а й як до своїх друзів. Але ми при цьому його дуже поважали. Ми любили його, любимо і будемо любити.               

Самое лучшее, что есть у человека – это его воспоминания и мечты. Мечтами мы живем, а воспоминания будоражат наши чувства. Время, когда все это происходит – это школьные годы. Школа наш второй дом. И, естественно, в нем есть люди, которые хранят очаг, создают уют, делают праздник в наших сердцах. Одним из таких людей является всеми любимый Костя Борисович. Учитель, воспитатель и просто хороший друг, который всегда был в нужное время в нужном месте и помогал всем, чем мог. Уроки географии проходили с особым удовольствием. Нет в школе такого ученика, который не знал бы Константина Борисовича. Мне кажется, что география – единственный урок, который, по крайней мере, наш класс знает в совершенстве. Сколько я себя помню, всегда около кабинета географии было столпотворение детишек, которые вечно прибегали на переменках, чтобы пошутить с любимым учителем. Его шутки, наверное, вошли уже в историю школы. Совсем непривычно ходить по коридорам школы и понимать, что зайдя в кабинет географии, не видишь самого, самого, самого хорошего учителя. Мы знаем – он обязательно вернется, ведь впереди наш выпуск, 2006 - 2007 год, на котором он должен быть!
Шамша Ирина (11-Б)
                       
Уважаемая телепередача! Помогите, пожалуйста, найти нашего учителя Шепеленка Константина Борисовича. Для нас он не только учитель, но и хороший друг, который может всегда дать дельный совет, помочь, выслушать и в тему пошутить. На уроках Константин Борисович все объясняет четко, доходчиво, артистично.
Он не на минуту не покидает сердца своих учеников, коллег и, конечно, родителей, которым без Кости тяжелее всего. Мы очень его любим, ждем и надеемся на то, что он вернется и снова будет вести уроки географии.                        Ткаченко Дарья (11-Б)                           
Уважаемая программа «Жди меня»!
Мы обращаемся к Вам за помощью. Случилось так, что наш дорогой и любимый учитель географии – Шепеленко Константин Борисович пропал без вести в августе этого года. Порою жизнь бывает несправедливой, и мы начинаем осознавать, как дорог он нам был. Но у каждого из нас в сердце осталось частичка тепла, которую нам подарил наш географ. Возможно, не все еще потеряно и хотелось бы надеется на то, что он вернется к нам. Уезжая на Эльбрус, он не сказал никому не слова, но сказал, что он вернется. Надежда всегда умирает последней! Хотелось, конечно, верить, что Константин Борисович жив и здоров. К сожалению, обстоятельства сложились печально. Наверне, лучшего учителя, как он не найти...
 
Автор:Neptoon   06 Oct 2006 15:11   Neptoon
Сообщение:Артём, вы жалкая гнусность!!!
Своими словами вы оскорбляете память.  
Автор:Артем    02 Oct 2006 17:44   по поводу Тополенко
Сообщение:Аж злость берет - какие оправдания? Какие ему могут быть оправдания? Он нашел по объявлению КЛИЕНТОВ, которым пообещал предоставить УСЛУГИ, и должен за них ОТВЕЧАТЬ. Он ребят ОБМАНУЛ, заведомо называя категорийный маршрут подходящим новичку. Он отпустил их самих на этот роковой выход, хотя был ОБЯЗАН СОПРОВОЖДАТЬ.
Лет 10 как минимум я бы таким ублюдкам давал. Это как подарок. Он погубил молодых нормальных людей, которым еще жить да жить...

ДА, на Эльбрус водяят чайников. Но цивилизованная схема же есть: во-первых - классический маршрут. Во вторых - постоянное сопровождение тренером, ПОСТОЯННЫЙ КОНТРОЛЬ. Новичек должен всегда видеть возле себя тренера, чтобы в любую секунду иметь возможность спросить, посоветоваться, попросить поможи. Такие долбо......бы как всякие Тополенки - это нонсенс. Да, это дешевый вариант похода, который стоит дешелвле турфирмы намного. Но стоит ли человека жизнь этих пару сотен долларов?

Люди наверняка повелись даже не на цену низкую, а на авторитет "самого старейшего турклуба столицы". Это эксплуатация имени. Прикрываетесь историей, и творите х...ню такую...

Слишком много уже всяких "бесплатных сыров" поразводилось у нас в стране. На сайте "Вертикали" обсуждают интересно про детского тренера стефановича, который детей малых на вершине Эльбруса бросает.
А тополенко хоть и не детей - но новичков, на категорийный маршрут засылает, не научив в кошках передвигаться. И это его не первый случай - точно известно.
Куда катимся?
Одна брань в голову лезет, убил бы тебя тополенко!  
Автор:Marina    27 Sep 2006 23:17   
Сообщение:Я тоже обращаюсь к председателю совета ТК «Арсенал» Владимиру Паламарчуку. Придите пожалуйста на заседание следственной комиссии в клуб. Вы председатель Арсенала, а дело рассматривается по одному из членов вашего клуба, который, кстати имеет в своем распоряжении ключи от клуба, сдает снаряжение на прокат. Какую должность он помимо занимает? Случай с этим членом вашего клуба не первый и не второй даже! Я по телефону связывалась с начальником Эльбрусской поисково-спасательной службы, Тиловым Б.О. Вот что он мне сказал: «Я о нем (о Тополенко,-авт.) ничего хорошего сказать не могу. Потому что все нарушения - были его. У него это не первый случай. Это третий или четвертый у нас в районе. На Эльбрусе - второй. Еще в других ущельях были с ним чп» -  это дословно ответ Тилова, ну а получить по запросу Акты по всем этим случаям – вопрос времени.
Я так понимаю, «Арсенальное движение» начало существовать еще с 57 года, миссией своего клуба вы называете организацию молодежи для незабываемых туристских странствий. В вашем клубе заседает Маршрутно-квалификационная комиссия, главная инстанция в спортивном туризме при выпуске туристов на маршрут. Вы являетесь ну если не главным, то очень влиятельным и авторитетным туристическим клубом. И тут в вашем клубе такая история. Объясните свою позицию, знали ли вы про те случаи с Тополенко, что собираетесь делать, как остановить, предотвратить?
Кстати за последнее время трагедии в горах происходят именно с горными туристами, а не альпинистами. С начала мая до середины августа – на Эльбрусе погибло 18 человек, половина украинцы!
 
Автор:Ольга Павловна (мать Ильи Фельдбарга)   27 Sep 2006 20:22   olga feldbarg@mail.ru
Сообщение:Уважаемые господа,  члены  Клуба  «Арсенал»!

Я  пишу  это  обращение  ко  всем, кто  знает  о  трагедии  первого  августа  на  Эльбрусе.
Прошло  почти  два  месяца.  Это  было  время  не только  тоски  и боли,  но  и  поиска  ответа  на  вопрос  «Почему?»
Почему  наши  дети,  почему  так  нелепо,  почему ВСЕ  это  произошло  И,  главное,  по  чьей  вине.
Сколько  уже  прозвучало  мнений  и высказываний,  сколько  написано  на  сайтах  и переговорено  в клубе  Арсенал.  Я обратилась  с открытым  письмом  через  сайт с целью не  обвинить,  а  упредить  и может  быть предотвратить  подобное,  когда  группы отправляются  на  покорение  любых  вершин.  Это были  близкие  люди,  товарищи, единомышленники.  В любом  случае, мне  не  хотелось  тогда  даже  писать о  руководителе группы, Тополенко.  Мне  казалось,  что  одиозность  этой  фигуры  не  подлежит  сомнению и он  будет  наказан  как  клубом,  так  и общественным  презрением.
Дело  о  гибели  киевской  группы  получило  общественный  резонанс,  пресса и общественность тоже  принимают  участие  в дискуссиях  и обсуждениях. Начались  общественные  слушания  в  клубе  «Арсенал». К  большому  сожалению, тема  эта  начинает просто обрастать  оправданиями  Тополенко. 
Видимо,  наступает  время  поговорить  и об  этой фигуре…
Главные  аргументы тех,  кто  защищает  Тополенко - нет  документов об  ответственности Тополенко  перед  ребятами.
Видимо,  необходимо  пояснить,  что Тополенко  был САМЫМ  опытным  альпинистом  с УДОСТОВЕРЕНИЕМ  в  кармане.  По  положению  об  альпинизме,  в экстремальной  ситуации на  себя  берет  ответственность  старший  и опытный. Как  на  фронте.
Если  бы  Тополенко  действительно  не  был  руководителем,  как  он  там  оказался,  в составе  группы  «чужих»  людей? 
Давайте  вспомним,  что  Тополенко взял  на  восхождение  две  группы – своих и чужих  ребят.  Но  не  зарегистрировал  НИКОГО.  Он  просто  обманул  ребят,  сказал,  что  зарегистрировал.
Никого  это  не  настораживает?
Кто  еще  не  знает,  что  в прошлом  году Тополенко  точно  так  же  погубил  группу  альпинистов? -  в момент  вывоза  погибших  первого  августа  2006 года,  сотрудники  Спасательной  службы  Приэльбрусья  узнали  Тополенко,  как  руководителя  и той  трагической группы. Об  этом  есть  показания  в  местной  прокуратуре.
Вызывает  недоумение,  почему  после  этого Тополенко  вообще  числился  членом  клуба? 
Прошел год,  трагедия  повторилась,  а альпинистская  общественность  Киева  становится  стеной  в защиту  Тополенко!  Это  нормально?
Кто  следующий  пойдет  в  этой  смертельной  связке,  кого  обманет  Тополенко,  член  клуба  АРСЕНАЛ?
На  глазах у всей  группы  сорвался  и  пропал Костя  Шепеленко.при  этом  Бравый  альпинист  Тополенко Заявил – «Настоящие  альпинисты  остаются  в горах…»  Вот  пусть  бы  Тополенко  там  и остался,  ведь  он  ДЕСЯТОК  РАЗ поднялся  на  Эльбрус,  его  тропы обозначены  гибелью  наших  детей.
Эти  же  тропы на  картах  ВСЕХ  АЛЬПИНИСТОВ ,  КЛУБОВ, ПРОВОДНИКОВ,  СПАСАТЕЛЕЙ, обозначены  перечеркнуты  жирными  крестами,  как  самые  бандитские,  ненадежные, дикие.
Как  же  надо  было  не  иметь  совести,  чтобы  потащить  ребят  по этому  маршруту?  Как  надо  было  не  иметь  совести,  чтобы  сразу  после  гибели  ребят не приложить  ни  малейших  усилий для  вывоза  их  с  последнего  лагеря!  Не  попытался  оказать  помощь умирающему  Илье – он  СПАЛ!!!
Какова  же  позиция  клуба?  Почему  до  сих  пор Клуб  Арсенал не  даст  оценку  действиям  руководителя – маньяка. Не верится, что  руководители  клуба  не  знают  положений  УК  Украины,  о  наказании о  неоказании  помощи  в экстремальной  ситуации.  Даже  ближайшая  подруга  Тополенко,  Ольга  Давыдова,  делала  ему  замечания – «Что  ты  разбросал  этих  чайников  по  всей  горе?»
Все  поведение  Тополенко  привело  к  гибели  четырех  человек  из  одиннадцати – чуть  ли  не  половина  группы.  Я  надеюсь остановить  этот  ужас,  и вы,  руководители  Арсенала,  обязаны  положить  этому  конец.
С  уважением,  Ольга  Павловна
olga feldbarg@mail.ru 

 
Автор:Женя   27 Sep 2006 10:55   Админу
Сообщение:Странные вы люди, админы. Ты или в горы не ходил никогда, или Тополенко твой родственник и ты его выгораживаешь...
Я же знаю об этой истории очень многое ,как говорится, из первых уст. Поэтому очень жалко ребяя - их можно было уберечь, будь тренер вминяемым.

И не хами, дружище. С такой манерой общения тебе самому до врача недалеко...  
Автор:админ   25 Sep 2006 18:41   для Жени
Сообщение:Женя, если тебе мигает - обратись к врачу. А если ты считаешь, что историю нужно ликвидировать - обратись к психиатру.
 
Автор:Женя   25 Sep 2006 15:42   3948576669
Сообщение:П.С.
На главной мигает объявление-приглашение в тур на Монблан под руководством Тополенко. Это не шютка? Он продолжает работать?  
Автор:Женя   25 Sep 2006 15:39   3948576669
Сообщение:Тополенко виноват во всем! Это нелюд. Безответственный хам. На его совести много грешков уже. Погубил ребят, скотина. Зачем было тянуть их этим впринципе сложным как для новичков маршрутом и отпускать вверх одних?  
Автор:Руслан   19 Sep 2006 21:54   Рус
Сообщение:Компакт с фото передал Владимиру Буренину. Он обещал передать матери. Надеюсь, что все непонятки и недоразумения прекратятся. Люди!!! Любая трагедия - это трагедия в первую очередь для родственников!!! В меньшей мере для  друзей. Для остальных это наука, чтобы самим не попадать.
Будьте выдержаны, если хотите понять и не раскручивайте лишние эмоции. Они не помогут, а только всё усугубят.  
Автор:Руслан   15 Sep 2006 21:23   Рус
Сообщение:И еще...
ВСЕ вы Руслан прекрасно понимаете 

Ничего я не понимаю...ни странных ваших намёков, ни вообще всех, кто на форуме имеет отношение к Жене Надоле... Странно и непонятно всё это...Уж извините, такой я непонятливый человек.  
Автор:Владимир Буренин   15 Sep 2006 10:22   admin@akengineering.com.ua
Сообщение:"Кто из вас дал мои координаты, вместо того, чтобы самому связаться со мной и где этот сотрудник был раньше?"

Координаты Руслана получил вчера. По телефону не дозвонился. А раньше СОТРУДНИК ЭТОТ был на похоронах Жени. Вас там, понятное дело, не видел.

И еще...
ВСЕ вы Руслан прекрасно понимаете  
Автор:Руслан   14 Sep 2006 21:06   Рус
Сообщение:Ребята! Я вас не понимаю!!!
Я не хочу светиться на форуме, чтобы вы меня заваливали ненужными эмоциями вместо спокойных разборок. Я многим из вас уже давным давно - ещё в августе дал свои координаты, дом. телефон. Всех уже не упомню (по-моему 4 разных адреса-человека).Но за всё время мне никто не позвонил, а по е-мейл только требуют фотографий. Я на этот сайт захожу редко, но чем чаще захожу, тем чаще ничего не могу понять. Вместо того, чтобы со мной связываться через интернет или по телефону, вы всё время устраиваете какие-то разборки, предъявляете какие-то претензии. Это что - будоражить общественное мнение вам доставляет удовольствие? Если вам так дорога память Жени, почему вы до сих пор со мной не встретились, не выяснили обстоятельства в спокойной, не нервозной обстановке. Я вам спокойно бы передал все фото, которые у меня есть. Вместо этого вы со мной не связываетесь, а на форуме поднимаете что-то типа истерии, к которой уже присоединяется группа Тополенко. И почему только сегодня я получил такое сообщение:
Здравствуйте Руслан!
Пишет вам сотрудник с которым вместе работал Женя Надоля.
Прошу Вас, если у вас есть, выслать фотографии с похода.
Спасибо
--Владимир Буренин
IT менеджер
ООО "АК Инжиниринг"
тел    38(050)446 2686
тел/fax 38(044)490 5796
fax    38(044)289 9547

Кто из вас дал мои координаты, вместо того, чтобы самому связаться со мной и где этот сотрудник был раньше?  
Автор:Виктория Витальевна   14 Sep 2006 14:58    v.rogozhina.@mail.ru; тел. 80675998733.
Сообщение:Женя Надоля из группы Горошко был моим учеником и другом. Учеников могут быть тысячи, но друзей на всю жизнь среди них - единицы. Педагоги меня поймут: для этого должны совпасть во  времени и пространстве  души ученика и учителя. Мне бесконечно больно, но я не ищу виновных. Я отдаю себе отчет, что, принимая решение об участии в этом походе, Женька взял ответственность на себя.Он был взрослым самостоятельным человеком, и поверьте мне, умел нести ответственность за свои поступки. А посему - светлая ему память, он жив, пока живы те, кто его помнит и любит... Но, если вы меня поймете,чтобы отпустить его, мне хочется просто знать - как и почему? Если это по каким-то причинам невозможно, я просила просто прислать последние фото, чтобы мы могли закончить фильм о нем этими фотографиями. Неужели и это непосильно и невозможно?!  
Автор:neptoon   14 Sep 2006 11:14   Levchenko.v@savserv.kiev.ua
Сообщение:Ребят погубил не Григорий Тополенко, а свое наплевательское отношение к жизни!  
Автор:Vale   12 Sep 2006 17:31   190198753 ICQ
Сообщение:
Трудно внушить человеку мысль, что он смелый. Не зная никого из пострадавших, я тронута была этой трагедией, т.к. сама хожу в горы и бывала в разных переделках. Но чувство уверенности и защищенности всегда было со мной в лице прекрасных друзей и руководителя Пети Тагинцева. Поэтому и хотелось разобраться, как могло  так все получиться. Но разобраться не удалось, т.к. "киевские" туристы (не все, конечно) очень отличаются от тех, с которыми я привыкла ходить в походы. Не раз я здесь слышала истории о том, что слабых оставляют в беде. Так, например, история с Сашей Шевченко, которого бросили с сердечным приступом (?), или Ира Егорченко, которую оставили в тайге (?). Никто так и не прояснил мне, как это было возможно...
Вот Любовь Мазко обозначилась на форуме, как участница группы Горошко, не испугавшись (наверное) вопросов, последующих за этим. Может быть, она сейчас просто собирается с мыслями и мы услышим очевидца событий, поскольку другие участники от страха просто бессовестно врут...(чего я также, как и вы, не понимаю)
_______________________________________
тест на зрелость - способность отличить смысл от формы  
Автор:Виктория Витальевна   12 Sep 2006 17:29   v.rogozhina.@mail.ru
Сообщение:9 сентября было 40 дней, как не стало удивительного, таланливого, жизнелюбивого парня Жени Надоли. Безмерно горе всех, кто его знал и любил. Но тяжелее всех жениной маме Людмиле Николаевне. Она вырастила Женьку одна - 16 лет назад трагически погиб его отец. Все, что у нее осталось - это память. Школьные друзья монтируют для мамы фильм о Женьке.Пожалуйста, все, у кого остались какие-либо фото с Женей, пришлите на E-mail: v.rogozhina.@mail.ru или свяжитесь со мной по телефону 80675998733. Ведь в походе на Эльбрус фотоаппарат был не только у Жени, правда? Пусть его карта памяти безвозвратно утеряна, но ведь у кого-то что-то наверняка осталось. Будьте милосердны, и вам воздастся!  
Автор:Наташа   12 Sep 2006 11:05   @
Сообщение:Я не знаю Vale, с кем ты там общаешься из группы Горошко и почему они тебе врут (письмо Vale  06 Sep 2006 12:19), но то, что сделано, что возможно – это точно – человека больше нет. 
А в чем  теперь группа  разбирается по четвергам,  интересно мне знать – придумывают новую версию гибели Жени? Если уже который раз на форуме их просят рассказать о случившемся.
 
Автор:Marina Primenko   12 Sep 2006 11:02   
Сообщение:"И ВООБЩЕ, КОМУ ИНТЕРЕСНО, ребята из группы Горошко собираются в Турклубе по четвергам, отвечают на все вопросы...". Класс - интересный подход. Все - близкие, друзья - изводятся, не знают что произошло с Женей, нет его фото. Ребята из группы скрываются (не понимаю - почему. Понятно - это шок. Но раз скрываются - значит что-то скрывают!!!) И тут вдруг вы говорите: "и вообще". А нельзя было раньше об этом сказать? Передать маме Жени последние фотографии ее сына в конце концов, я уже не говорю про соболезнования и поддержку.Это моральная сторона вопроса!!! Для вас почему-то не важна.

 
Автор:Vale   11 Sep 2006 18:44   @
Сообщение:Заборину Михаилу: сделано, что возможно. Мне было прямым текстом сказано, что лезть мне ни к чему и они сами разберутся во всем происходящем. И вообще, кому интересно, ребята из группы Горошко собираются в Турклубе по четвергам, отвечают на все вопросы...  
Автор:Надеев Дмитрий   11 Sep 2006 12:59   uaxman@mail.ru
Сообщение:Обращаюсь к группе Горошко, вы напишите наконец-то, что произошло с Женей Надолей?

И почему в фотоаппарате Жени не было карты памяти?

И если трудно фотографии передать, пришлите их мне на адрес (обращение ко всем у кого есть фотографии группы Горошко).

P.S. Всем воздасться по их поступкам.

 
Автор:Заборин Михаил   11 Sep 2006 11:41   meshkaz@rambler.ru, 80977086911
Сообщение:На форуме было сообщение от vale, что участники похода связались с Жениной мамой и передадут ей фотографии. Однако до сих пор никто ничего не передал, не говоря уже о соболезнованиях и просто словах поддержки. Где обещанные фотографии?  
Автор:Любовь Мазко   08 Sep 2006 21:50   mazko_luba
Сообщение:Скорбим о всех погибших 01 августа 2006 г на лавовом потоке.

Участница группы Горошо Любовь Мазко.

 
Автор:Vale   06 Sep 2006 12:19   190198753
Сообщение:Александре:
Ребята из группы Горошко уже связаны с Жениной мамой и сами передадут ей все фотографии.  
Автор:Александра   06 Sep 2006 11:49   alexashka84@mail.ru
Сообщение:Ребята, кто больше или меньше виноват в трагедии, рассудит жизнь. Каждый из нас получает от мира то, что отдает. Закон причины-следствия все же работает.
Странный факт, что нет карты памяти в Женином фотоаппарате, а с телефона удалены все смс. Причем телефон кто-то включал вечером в субботу 5 августа, до того, как он попал в руки родственников.
Речь сейчас не об этом. В группе Горошко наверняка остались фотографии, вышлите их, сделайте это не для нас, а для себя.
 
Автор:Vale   06 Sep 2006 10:29   190198753
Сообщение:Не думаю, что уместно сейчас осуждение очевидцев этой трагедии. Мы не можем себе представлять состояния каждого из этих людей. Мы говорили с участницей группы Горошко - страх, шок и депрессия. И равнодушие прежде всего к себе, к своей жизни.
Каждый по своему переживает беду - один закаляется и  живет наконец-то полно, в "здесь и сейчас", т.к. этой бедой смыло все стереотипы, навязанные ему матрицей, а другой менее духовит и поэтому сломлен и подавлен, не хватает энергии выпрыгнуть из прошлого и крутится и крутится одна и та же картинка-видение смерти других. И иногда ощущаешь, как стирается грань и уже даже не ясно, а может это ты там в горах остался, а здесь сидит пень с глазами и не понимает, зачем он здесь сидит...

_____________________________________________
Единственное, чем может помочь вам человек - это усомниться в истинности ваших убеждений.  
Автор:Ольга   05 Sep 2006 17:04    -
Сообщение:Руслан! Я не люблю кидать неаргументированные фразы, но, уж,простите, не могу удержаться.
Вы больной! В эйфории Вы - от любви к себе! Полагаю, что даже добрые поступки там Вы совершали, представляя при этом, как геройственно вы выглядите со стороны! Ваши комменты простивно читать, увы :-(. Но,это, скорее, человеческий фактор, и ведете так себя вы везде.  
Автор:Гость   05 Sep 2006 14:43   @
Сообщение:Бойся равнодушных – это с их молчаливо согласия совершаются убийства и предательства.
Это точно!!!
За неделю не один участник с группы Горошко не откликнулся. Не ужели вам всем настолько безразлично горе других людей? Не ужели можно спокойно ходить и не думать о погибшем товарище?
Или вы уже всё забыли?  
Автор:Гаврилюк Сергей   05 Sep 2006 1:04   @
Сообщение:Так уж сложилось, что лично знаком с каждым из «руководителей»: Тополенко и Горошко. Только если второй винит во всем себя, и берет на себя ответственность за происшедшее, то первому просто пох%№ все. Как написала Наташа Гребенюк (жена Сереги Любарского) на сайте «Vershyna»: «В его жизни ничего не изменилось!» Я видел в Киеве обоих, уже после случившегося, у Гороха хоть хватает мужества признавать вину, наш мудак занимается тем, что собирает данные о том, что же в действительности произошло, кто, где кого видел и когда. На Эльбрусе надо было проявлять активность, а не жрать спирт, дрыхнуть, а потом еще и оставить нас троих с Усовым на руках (про погибших я уже не говорю) на горе, самому свалив вниз с остальной группой.
Не бойся врага – он может только убить, не бойся друга - он может только предать. Бойся равнодушных – это с их молчаливо согласия совершаются убийства и предательства.
Редко читаю все это, редко пишу. Извините.  
Автор:Гость   01 Sep 2006 13:40   80672325655
Сообщение:Ребята, я обращаюсь к группе Горошко!
9 сентября будет 40 дней.
Женина мама живёт воспоминаниями.
Соберите, пожалуйста, фотографии, какие есть у вас с Женькой, запишите на диск.
Мы передадим их Людмиле Николаевне.
 
Автор:Александра   01 Sep 2006 13:29   alexashka84@mail.ru
Сообщение:Хочу обратиться к остальным 7 участникам восхождения группы Горошко. Где же вы, ребята, кроме Руслана-адвоката никого на форумах не видно. Что же вы такие трусливые, как мыши позабивались в свои норы, расскажите вашу версию, как вы ВСЕ бросили Женю на склоне, как его тело до 5 числа было неопознанным, ни один из вас не позвонил ни родственникам, ни друзьям. Как вы все, спите спокойно??? Будте хоть на каплю людьми, вышлите хотя бы фото.
Вопрос к Горошко: точная дата и время, кому именно передали Женин телефон и фотоаппарат? Неужели так испугались, что увидят ваши лица, что забрали карту памяти, но зачем было стирать все сообщения!?? Версия про работников морга или милиции, ценично забравших карту памяти и стерших смс, звучит по меньшей мере неправдоподобно.
И ведь Горошко даже не было с ребятами при восхождении, вела его жена, Руслан обмолвился об этом нечаянно, так же сказали родственникам Жени в Нальчике, но этот товарищ почему-то это скрывает. Таким руководителям место непременно в тюрьме.
Версия, что Женя отставал и никто не видел, как он сорвался, расходится с той, что сказали родственникам следователи. И почему вообще никто не поинтересовался, почему человек, который всегда шел первым, вдруг неожиданно начал сдавать и оказался последним, может ему стало плохо, что же вы за группа такая???!
И еще раз прошу написать других членов группы, вышлите хотя бы фото. Горошко или Руслан, жду ответа с точным временем получения от следователей фотоаппарата!!!  
Автор:putnik   31 Aug 2006 15:22   09
Сообщение:Почему же не стоит искать виноватых?
Очень даже стоит. Стоит, чтобы сохранить чьи-то жизни в будущем....
И очень может оказаться, что самыми виноватыми будут именно погибшие......
И тем не менее - это опыт, который нельзя отбрасывать!!!  
Автор:Максимилиан   31 Aug 2006 14:19   velomaxx@yandex.ru
Сообщение:как становится ясно, все виноваты сами.
О походе ни одного документа, ни дневников, ни чего. Просто собрались люди, просто пошли в горы.
Просто погибли. Ибо горы не прощают такого к ним отношения.
Жаль парней, но виноватых искать не стоит имхо  
Автор:Саша Овчаренко   31 Aug 2006 12:37   skif_ovcha
Сообщение:Аня
Наверное, ты попуталась в числах. Наших ребят хоронили 6 августа в Киеве. А Горошко мы действительно видели в Нальчике возле морга.
 
Автор:MAX   31 Aug 2006 12:06   2344444
Сообщение: "В лагере  пообедали, убрались, а только  потом  вспомнили  про  ребят и посмотрев на  склон  в бинокль..."
Не было такого!!!!!!!!!!!!!
Абсолютная ЛОЖЬ!  
Автор:саша овчаренко   31 Aug 2006 12:05   еен@ukr.net
Сообщение:Для Ани О.
Уважаемая Аня наверное ты попуталась в числах,так как 6 августа были похороны в Киеве.И действительно Горошко мы видели в Нальчике возле морга.Они даже хотели отправить тело Жени самолетом.Но была суббота и все гос службы не работали.Тамжня не дала добро и Женя остался в морге.  
Автор:Аня О.   31 Aug 2006 11:43   angie7@ukr.net
Сообщение:Руслану (за 28 авг.)
Мне очень интересно знать, какого Сергея из группы Тополенко ты видел 5-го августа в Нальчике, если 5-го мы все хоронили наших погибших ребят в КИЕВЕ!?! (Саша Овчаренко и Сергей Гаврилюк выносили гробы своими руками)  
Автор:GeoGraf   29 Aug 2006 12:25   viikkii@ukr.net
Сообщение:Однажды я была на Монблане. Я была в группе, где знала только руководителя, а остальные участники были мне незнакомы. До этого я прошла и Крым, и Карпаты, и Кавказ - правда, не выше 2 категории. Я боялась этого восхождения, но и страсто желала его. С походом были связаны определённые и финансовые трудности, и проблемы на работе - никто не хотел отпускать - но поход состоялся. Г.Тополенко был организатором этого мероприятия. Но учавствовал в восхождениях как участник, а руководили подъёмами - другие люди. Мой опыт может показаться кому-то смешным, но моё мнение имеет право на существование. Я - НЕ ДОШЛА ДО Монблана, до его вершины. Единственная из нашей группы. Не дошла - по своей инициативе. Я видела  несхоженность группы - хотя все были далеко не новичками, я видела влиянеие горной болезни на многие "неокрепшие умы", я видела и своё состояние тоже - у меня на Кавказе были приступы горной болезни, и я знала, как у меня она может проявиться; у меня было старое, сношенное снаряжение - пресловутые кошки! - в которых невозможно было безопасно двигаться! И в этой ситуации Я и только Я приняла решение не дойти до вершины всего 900 метров. Кто же виноват в том, что я осталась жива? Кому говорить спасибо за то, что мой сын и моя мама до сих пор спят спокойно? Я думаю, что только моя мудрость и мой действительно "профессионализм" - я и педагог и географ!-  дали мне подсказку - НЕ ИДТИ! Ведь гора никуда не денется. Её покорить можно и через 5 и через 10 лет! Я много читала и читаю о выдающихся альпинистах и знаю, верю - горы не любят суеты и невзвешенных решений...
Горе и скорбь родных - этот горе и скорбь по потерянным детям. Она и понятна и объяснима и не подлежит никаким сомнениям - это от безысходности...
Терпение Руслана донести объективную информацию до людей - шаг требующий мужества...
А нападки и обвинения - это бесмысленные шаги: изменить то, что случилось - невозможно. Предотвратить в будущем что ли бо подобное, к сожалению, тоже. Потому что только в каждом из нас заложено то пресловутое чувство самосохранение.... Или, увы, юношеский максимализм...
Вот такой комментарий.  
Автор:pilot   28 Aug 2006 23:29   01-02-03
Сообщение:ЯНч, ты набросился на людей, пострадавших именно от своих руководителей, а вовсе не из-за своего инфантилизма.
Да молодежь потому и инфантильна, что ее никто не учит. А если и делают вид, что учат - так это так, "впонарошку", в пределах уплаченных сумм. И вот у этих "учителей" и уместно спросить, где их совесть.
Лично за себя я уверен. У меня такой трагедии не произошло бы. Они бы у меня сначала зимой в каръере лед долбили молотками, учились бы страховаться до потери сознания и в кошках вальс танцевать. А потом я бы посмотрел, кому разрешить ТОЛЬКО ПОДОЙТИ К ЭЛЬБРУСУ!!!
Извини за резкость.  
Автор:Ольга Павловна   28 Aug 2006 19:38   olga_feldbarg
Сообщение:Открытое  письмо  Ольги Павловны  Фельдбарг, матери  Ильи Фельдбарга,
трагически  погибшего в ночь  с 1 на 2 августа 2006 года на  Эльбрусе.

Я,  мать  Ильи, душу  которой  переполняют  мысли  о ребенке, хочу  поделиться  с участниками  сайта,  единомышленниками своими  мыслями.
Я  очень  много  знала  о  личной  жизни  своего  сына,  работе,  увлечениях.  Естественно,  о «верных друзях» тоже.  Илюша был  превосходным  сыном, другом,  советчиком,  помощником. Ни  одно  дело  в доме  не  обходилось  без  его  непосредственного  участия,  совета. За  все,  что  он  брался  и к чему  прикасался,  приносило  результат.
Начну  с его  школьных  лет. В  девятилетнем  возрасте  сын  неожиданно  заговорил  по-английски, - он самостоятельно  на  слух  выучивал  фразы  с помощью  телевизионных  передач. Конечно,  после  этого  началась  систематическая  учеба  с репетиторами,  на  курсах,  в школе.  В  итоге Илюша  знает  в совершенстве  английский  язык.
В  старших  классах  увлекся  участием  в программе  Дебаты  Фонда  Видродження.  Участники  этого  движения, несмотря  на  возраст, были  интеллектуальной  элитой  Украины. И  это  не  преувеличение.  Илья  неоднократно  участвовал  и побеждал  во  всеукраинских  и международных  турнирах.  Своей  эрудицией,  блестящим умом завоевывал звание  лучшего  спикера. Это  он  потом  использовал,  чтобы  убедить  меня  и отца  отпустить  его  на  Эльбрус. Спорить с Илюшей  было  бесполезно.
В  школе  и в КНЭУ Илья был  и остается  гордостью  этих  учебных  заведений. Пример  тому – за  неделю  до  трагедии Илья  оформляет  страховку  ректору  своего  института.  Это  было  приятно  обеим.
На  работе  в страховом  бизнесе  за  2 года  он  сделал  блестящую  карьеру.  Как  теперь  выяснилось,  таких  высот  в этом  бизнесе не  достиг  никто. И не  только в этой  компании. Инго Украина  еще долго  будет  ждать  таких  сотрудников.
Илья  всегда  был  любимчиком  девочек. Он  был  корректен  с ними, уважителен,  дорожил  их  отношением.
И  девушки  его  очень  красивые. Илюшка  больше  всего  ценил душевную  внутреннюю  красоту.
А  теперь  - о  его  увлечения, которые  его  и погубили.  Илюша  увлекался спортом,  для  себя  он  выбрал  туризм. Этот  вид  спорта  обогащает  душу  красотой  природы и  человеческой  красотой. Проезжая  на  машине,  в поезде,  человек  так  не  прочувствует  всю  красоту  окружающего  мира,  как  если бы  он  прошел все  это  вместе  с друзьями.
Начнем  с велоспорта. Какие  необыкновенные  туры  он  проезжал  на  своем  «велике»! Это  Умань,  Полтава,  Черкассы,  Малин, Пирогово,  Остер, Киевская  область. В  этом  велоувлечении  он  был  активным,  как  всегда,  - сколачивал  компании,  всем  перезванивал, заботился  обо  всех  деталях. И  это в то  время,  когда  на  стоянке  стоял  собственный  автомобиль! Иногда  в этот  автомобиль помещались  все,  кто  хотел,  как  в сказке «Рукавичка» - если  ты  друг…
Полет  на  парашюте – и это  мой  сын  прошел,  получил  удостоверение о прыжках, посмотрел  на  землю  с высоты  птичьего  полета.
Необыкновенно  интересные  и содержательные  пешие и лыжные  походы – Тысовец, Карпаты, Крым. Зимой  - лыжи, летом – ноги.
А  какой  был  поход  в прошлом, 2005  году,  на  Алтай! Группа  добралась  почти  до  Монголии, за город Бийск.
А там  участники  сплавлялись  по  горным  рекам  на  катамаранах.
Все  эти  путешествия  засняты  на  фотографии, видеопленках, сохраняются  на  дисках. Всех  интересных  дел  и увлечений  моего  сына  Ильи и не  перечислить! Он  жил  этими  походами,  своими  друзьями, готов был  ради  них  на  все.  Илья  был  очень  верен  дружбе, во  всех  ее  проявлениях.
До  последнего  дня  он  дружил  со  своей  учительницей истории, Ириной  Даниловной,  в то  время, когда  другие  бывшие  ученики  пробегают, даже  не  поздоровавшись. Это  была  настоящая  дружба взрослых людей
В доме, где вырос  Илья,  он  пользовался  уважением  и  абсолютным  авторитетом. В день  прощания с ним,  проводить  его  вышел  весь  дом. Так,  как  если бы  провожали  мудрого  взрослого аксакала. Многие  родители  знали  Илью  только  по  рассказам  своих  детей,  и все  же  вышли  проститься  с этим  мальчиком.
Илья  дорожил  близкими  людьми.  Именно  поэтому он  не  рассказал нам  всей  правды  о  своих  походах  и возможных  опасностях, старался  уберечь  нас от  стресса,  предотвратить  разногласия  в семье.
Знай я правду обо  всем,  что  происходило  или  могло  произойти  во  время  предыдущих  походов, конечно, я бы  нашла  способ  удержать  сына от  рокового  решения.  Увы,  мы были в неведении, по-видимому,  как  и он  сам. Перед  каждым  походом  мы с отцом  говорили  - «ты  не  пойдешь!», на  что  он  твердо  отвечал – «я все  равно  пойду».
После  каждого  похода  в семье  было  принято  собираться  вместе  большой  дружной  семьей.  Илья  с горящими  глазами  рассказывал нам  о  походах, «вирных друзях», будущих  планах,  показывал  видео и фото  материалы. И в этом,  последнем  эльбрусском  походе,  Илья  каждый  день не  забывал  посылать  мне  СМС, бодрые, веселые,  с указанием  взятой  высоты. Связь  с ним  была  два  раза в день последнее  сообщение  пришло 1 августа  утром.
После  трагедии,  разыгравшейся  на  Эльбрусе,  пересматривая  фото  и видеоматериалы, я обратила  внимание:
  - где  руководитель  группы?
  - где  «вирни  друзи»?
Во  всех  предыдущих  походах  отчетливо  видны  руководители. Их  имен  я не  знаю, но  судя  по  возрасту. Это  не  могли  быть «юные» участники  похода, это явно  были  руководители,  что  подтверждал  Илюша. Этих  людей  всегда  было  несколько. И  если  группа  была  в  разных  лодках,  в разных  автомобилях, то  отчетливо  видно, что  в каждой  группе  один  из этих  людей  присутствует. Хочу подчеркнуть,  - во  всех  видео  и фотоматериалах  отчетливо  видно,  как  группы  держаться ВМЕСТЕ, НЕ  ИДУТ  СТАДОМ,  КАК  ЭТО  БЫЛО  НА  ЭЛЬБРУСЕ, А ИДУТ  ШАГ  ЗА  ШАГОМ, ДРУГ  ЗА  ДРУГОМ. ЭТО ОЧЕНЬ  ВАЖНО, ЧТО  В СПИНУ  ТЕБЕ ДЫШИТ НЕ  ВЕТЕР, А ТВОЙ ДРУГ!

С  самого  начала  сложилась  стабильная  компания в составе  Олег Усов, Сергей  Гаврилюк, Саша  Овчаренко,
Наташа. Фамилию  которой  я не  знаю и Илюша.  Во  всех  походах, на днях рождения  Ильи, - вся  компания  была  вместе. Оставалось  радоваться, что  у сына  есть  «вирни друзи». Когда  кто-то  заболевал, или  Саша  Овчаренко  оказался  в больнице  после  очередного  похода, Илья  всегда  был  рядом: ездил,  проведывал,  привозил все, что  нужно,  волновался  и рассказывал  все в семье. Мне  кажется,  что  этих  ребят  объединял  не  только  туризм,  а что-то  большее…
А теперь  - о  трагедии,  разыгравшейся  на  Эльбрусе. Мои  выводы  основываются  на  фотографиях и рассказах  Наташи, Гаврилюка, Овчаренко  и Усова.
В том,  что  руководитель группы, Г. Тополенко,  оказался  преступником,  по  чьей  халатности  погибли ЧЕТВЕРО  из  одиннадцати  ребят, а одного из  них  до  сих  пор  не  нашли,  - это  все  ясно.  Когда я,  мать, каждую  минуту в ночь  трагедии звонила туда,  на  мобильный  сына,  я не  могла  поговорить  с руководителем, так как он спал. Это  подтвердили  сотрудники МЧС Эльбрусья,  которые  не  могли с ним  связаться  и переговорить.  Также следователь областной  прокуратуры,  который  ведет  это  уголовное  дело  о  гибели  ребят,  показал  нашей  семье показания трех работников  МЧС, которые  узнали в лицо Г. Тополенко,  подтвердили факт гибели по  его  вине  группы украинских туристов  в прошлом  году. Но  это  отдельная  тема о  маньяках.
Хочу  коснуться  нравственной  темы – Илья и его «вирни друзи» - НАТАША, СЕРГЕЙ, САША и ОЛЕГ.  Самое  ужасное, что  когда  в Нальчике  я спросила у Сергея, почему так  вышло,  что  группа  из  четырех  участников  отстала  на  большое  расстояние,  а вы, друзья, не были  рядом, то  Сергей Гаврилюк  предельно  просто  ответил – «Здесь  каждый  сам  за  себя. Все  взрослые  люди. Ни с кем  не  нянчимся».
Я  понимаю,  цель была  у всех  одна – покорить  вершину. Но  покорять  шли вместе и вернуться  должны  были  тоже  вместе!  Это  аксиома.
Однако  на  фотографиях  четко  видно, как  группа  разделилась  на  сильных  и опытных «покорителей»  и менее опытных  и искушенных. В силу  шестилетнего  опыта  Ильи в экстремальных  видах  спорта, а также  со  слов  друзей, Илья шел  впереди. Не  отставал  и не  жаловался.  Ничто  не  предвещало  беду. Последняя фотография в его  фотоаппарате  датирована  1 августа, как и СМС.
И вот  тут  начинаются  вопросы без  ответа:
-- Как  могло  случиться, что  Сергей Любарский, имея  большой  опыт  в туризме, и мой  сын Илья, вдруг  оказались в  связке  с Оксаной Куценко  и Олегом  Усовым?  Понятно,  Оксана, абсолютно  неподготовленный  член  команды,  останется  навсегда на  совести своего  жениха,  Олега  Усова.  Я думаю,  что Илья с Сергеем Любарским  пришли на  помощь той  паре.  А где же  были  «вирни друзи»? –«Дерлись  в гору» - ответили мне,  матери.
--Почему  не  идет  на  контакт,  скрывается Олег  Усов,  единственный  целый  и невредимый  из этой  четверки?
Единственный, кто  может  рассказать всю  правду  о последних  минутах этой  связки… За все  время Олег ни  разу не  позвонил мне.
-- Почему  группа оказалась  не  просто  разорванной, а разорванной  по  самому опасному  склону?  Даже  если  не  поступила  команда  руководителя… НО ВЫ ЖЕ ГРУППА?
-- Почему  после срыва  Кости группа  продолжала  движение, ВЕДЬ ВЫ ГРУППА?
-- Почему «вирни друзи»  в момент  трагедии оказались  в лагере  с Тополенко, а не  рядом  со  своими  друзьями?
        ТАК  ВЫ  ГРУППА?
А  теперь  проясним  детали  самого  страшного  предательства…
Когда  связка  скатилась  со  склона, то во  временном лагере Тополенко, Наташа,  Сергей, Саша  видели  это, но посчитали,  что  скатились  вещмешки.  Видимо, так  было  удобнее  думать.  В лагере  пообедали, убрались, а только  потом  вспомнили  про  ребят и посмотрев на  склон  в бинокль,  увидели  неподвижные тела.  Скажите мне,  а перед  обедом нельзя было забеспокоиться  о своих  товарищах?  ТАКАЯ ВЫ ГРУППА…

  Я думаю, что  мой сын не  поступил бы так,  не  бросил бы друзей в беде,  - ценой  своей  жизни  он  это  доказал.
Поэтому  он  МОЙ СЫН, СЫН С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.  А  эти  Наташи, Сережи  Гаврилюки,  Саши  овчаренки, -  все  это  не  друзья, так  прилипалы…  мнимые  друзья.  Понятие  «Вирни друзи»  я взяла  с надписи  на  венке,  который они  положили  на  могилы мальчиков…
 
    Хочу  ответить  на  ваш  вопрос – кому и зачем я это  пишу?  Я  пишу  живым, тем, кто  знал  МОЕГО СЫНА ИЛЮШЕНЬКУ и тем,  кто  его  не  знал.  У  трагедии есть  цена – наши  поломанные  жизни, оборванная  жизнь Ильи, которого  нам  никто  и никогда  не  заменит.  У трагедии есть  виновные – их имена должны  знать.

  … в  комнате  Илюши  все  будет так,  как  будто  он сейчас  зайдет  сюда.  Ночью  горит  свет,  так  как  мы  его  ждем.  Мне  до  сих  пор  не понять, как  это  он  не  прийдет… я  все  время  жду  звонка  в дверь, я живу  его  мыслями,  отвечаю  по  его  мобильному  телефону,  я живу им, как  жили  мы  дружно  всю  его  короткую  жизнь. ..

Хочу обратиться к живым – дружите  честно, бескорыстно, будьте преданны, любите  друг  друга не  только на  праздниках, но и в опасностях, в беде.
                                                                    С  уважением, Ольга  Павловна Фельдбарг, мать  Ильи, 27/08/2006
                                                                                                  Olga_feldbarg@mail.ru
 
Автор:yanch   28 Aug 2006 14:35   yanchoz@rambler.ru
Сообщение:Эмоции и тон близких погибших понять можно.
Однако собираясь в горы, надо помнить, что это место повышенной опасности, где остаться может каждый. Гарантий полных не может дать никто. Но это почти никого из тех, кто идет в горы не интересует ДО ТОГО. Потому что  возможности собственной гибели  никто не допускает! А вот после....После  начинаются поиски виновных. Здесь слышны обвинения в получениии прибыли руководителем.А почему в таком случае с ним пошли???Это был не добровольный выбор???Или вас тянули силком???
Кого из участников волновало, выпускается группа в МКК или нет??? Кого из учасников волновала собственная безопасность и что он предпринял для ее повышения??? Имеют ли моральное право обвинять руководителя в отсутствиии допоходных тренировок те, кто своим участвием подтвердил право на возможность таких походов с вполне конкретным руководителем, который До похода не был, а после - сразу стал "старым маразматиком".
Все ли участники и всегда ли выполняли предписания руководителей??? Выполняли ли они предписания руководителя погибшие? Как ловко оперируют здесь словами:
"Связку ребята сделали по своей инициативе, основываясь на информации, которую получили от руководителя"
-Т.е. делать связку, ставшую причиной гибели, руковод не давал, так?
"Половина из них возможно даже не знала нюансов передвижения на кошках!"
- Но сочла сама себя вполне готовой идти на Эльбрус, верно?
Может хватит инфатилизма???
Ребята, давайте ДУМАТЬ О СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДО ВЫХОДА НА МАРШРУТ. И тогда вас будет интересовать все: с Кем идете, Как идете, Как и Сколько времени готовитесь физически и технически, Насколько схожена и дисциплинированна группа. Готовность в любой момент отказаться от своих планов ради безопасности.
А в конкрентной вине руководителей пусть разбираются туристические органы. И такие разборы будут.  
Автор:Руслан   28 Aug 2006 0:03   23
Сообщение:Alex  10 Aug 2006  …Я одного не могу понять неужели та группа, в которой он шел, ничего не сообщила о случившимся? Потеряли человека и забыли? Или чего-то просто не договаривают? 
Сергей  14 Aug 2006    …Уже в конце спуска мы встретили Горшко (рук-ль Киевской групы, член клуба Арсенал) и еще одного паренька. Повстречав нас они повернули назад, ставив Женю на склоне еще на три дня, а в даный момент вся их група оставила тело парня в Нальчике до сих пор.
Val  21 Aug 2006  vale_tekiero@mail.ru  …Никогда не смогу понять, как можно быть настолько бессердечными людьми - увидеть смерть своего товарища, затем смерти других людей и молча продолжать идти дальше как ни в чем не бывало. При этом спокойно оставить его  не сообщив МЧС или родным, а МЧС только 4-го августа находит его тело как неопознанное. Ребята, что вами руководило в тот момент?
Наташа  22 Aug 2006 …До сих пор не ясно одно – КАК ВСЯ ГРУППА ОСТАВИЛА ЖЕНЮ в горах 1 августа на месте трагедии, забрав при этом документы, ничего не кому не сообщив???

Отвечаю сразу всем.  Погиб Женя 1 августа примерно в 14.30 на спуске с вершины на высоте 5150 м. Тело лежало на снежно-ледовом склоне в 10 м от лавого потока. У изголовья  один из участников установил лыжную палку с флажком, которую хорошо было видно на расстоянии в случае дальнейших поисков. Все участники восхождения были уставшие и физически не в состоянии его спускать вниз. Отлично это понимая, я  рекомендовал всем последним спускающимся потихоньку спускаться по камням в лагерь. Я думал подняться на след. день с самыми крепкими ребятами во главе с Горошко, чтобы его спустить хотя бы в наш лагерь.  Он был уже мёртв и в этот день его теоретически  могли спускать только двое мужчин (один из них –Горошко). Они и вышли наверх и я с ними встретился на спуске и объяснил ситуацию, посоветовав лучше спускаться, чтобы с утра с новыми силами и поддержкой за светлый день это осуществить. А дело уже клонилось к вечеру и я видел, что  тогда спуск его тела может привести к непредвиденному. Я обо всём этом сказал Горошко, но он меня не послушал, а всё равно пошёл наверх за Женей. Но слава богу здравый смысл восторжествовал и его другой отставший парень позже убедил в бессмысленности вечерних спасработ. Вечером, после трагедии со второй группой и утром руководитель харьковской альпгруппы (которая накануне расположилась рядом) нас начал отговаривать самим заниматься спасработами, а положиться на опытных спасателей, которые в любом случае должны появиться. (Потом, когда я участвовал в спуске двоих из группы Тополенко, я понял правоту этого опытного альпиниста. На такой высоте любая физическая нагрузка сильно увеличивается. И неподвижное тело создаёт такую нагрузку, что  самому тяжело стоять и двигаться на ногах. Только опытные неуставшие сильные мужики  в состоянии спускать мёртвые тела на высотах выше 4000 м (не говоря уже о живых). Весь вечер после трагедии Валерий Горошко участвовал в спасении ребят из группы Тополенко  и вернулся из их лагеря в 00.30 ночи в темноте, сообщив печальные подробности трагедии. На след. Утро – 2 августа все ждали вертолёт спасателей, чтобы забрать живых и мёртвых, но он прилетел только под вечер. Спасатели же организованно появились только где-то в 15 часов дня. С утра до их прихода Валера Горошко ждал их в базовом лагере Тополенко. Когда они приблизились и когда мы начали спускать один из трупов, Горошко два раза обращался к ним с просьбой спустить Женю. Они сначала не ответили, а потом сказали, что позже. Мы подумали, что все мы дружно спустим ребят Тополенко, а потом покажем местонахождение Жени и вместе спустим и его, но по ходу спасработ выяснилось, что они спускают пострадавшего Усова и тела второй группы, а за нашим пойдут позже - когда позже – не уточнили (завтра или через несколько дней?). Когда выяснилось, что дело получило резонанс, то поняли, что тело не потеряется.
3 августа утром мы увидели вертолёт, который выбросил десант спасателей в базовом лагере Тополенко и поняли, что о нас помнят, а 4 августа Женя уже лежал в морге Нальчика.
4 августа мы спустились с гор и давали показания и ночью были в Нальчике, чтобы утром успеть отправить тело на Украину вместе с телами второй группы, но не успели, т.к. 5 августа была суббота – начались выходные и мы не смогли оформить все документы. Горошко остался всё это осуществить.
5 августа три человека во главе с Горошко в Нальчике занимались этими печальными процедурами и нас там хорошо видел Сергей, который почему-то решил, что мы тело Жени бросили. (Или это какой-то другой Сергей из группы Тополенко?). Дело дошло до общения с украинским консулом, который приехал в Нальчик для разборок ЧП.
6 августа приехали родственники и сослуживцы Жени и 7 августа после всех оформлений его забрали.

Насколько я увидел, участники группы Тополенко озлобились на руководителей – т.н. «старых пердунов» и всю вину валят на них и иже с ними. При этом эмоции полностью захлёстывают и теряется объективная реальность, последовательность событий и т.д. и появляются домыслы, слухи и люди, не разобравшись, их слушают и делают свои субъективные выводы, превращая всё в ОБС. Так ребята не делается. 


Сергей  14 Aug 2006  Про эйфорию не может быть и речи, алкоголь и все остальное - полный бред!
Ольга  19 Aug 2006  Руслан! Сейчас не время для творчества и патетических высказываний!Ты говоришь о честолюбии, об алкоголе?!!!
Вот мои слова: «Я видел двоих из них визуально при спуске где-то на высоте  4900 м в 16.00-17.00. И мне показалось удивительным их поведение. Они громко орали между собой. Обычно в горах так себя не ведут. Создавалось впечатление то ли обкуренных, то ли выпивших людей. Я их видел в 200-400м выше себя и долго не мог понять что у них (с ними) происходит. То ли они осуществляли попеременную страховку, то ли кто-то из них катался на ногах, а другой смотрел. Но я подозреваю, что они просто были в состоянии эйфории после напряжения и уже расслабленные просто балдели на склоне.»
По-моему мысль моя последовательна: …ведут себя странно… я подозреваю эйфорию. На высотах выше 4000 м после сильного напряжения или перенапряжения адреналин может действовать нестандартно, приводя в возбуждение или перевозбуждение нервную систему, чтоможет ускорять или затормаживать как реакцию, так и сокращения мышц. Всё это индивидуально, но однозначно вызывает стрессовое состояние. Вот такие состояния организма и приводят к по-моему 80-90 % несчастных случаях на спуске. Т.е. человек себя или ведёт не так, как обычно, или реагирует неадекватно, начинает громко говорить, нервничать, нервируя товарищей, и этим усиливая коллективное напряжение. Я периодически оглядывался на их ненормальный крик, пытаясь понять, что там происходит, то ли они меня зовут?, то ли они ругаются ? Это меня останавливало и я пытался (где-то 5 минут) понять – что там происходит. Я так понял, что они не ругались, тогда зачем так громко орать, если они  недалеко друг от друга? Вот я и решил, что ближе к вечеру уставшие люди в горах могут так себя вести, находясь в состоянии возбуждения, т.е. по –научному – эйфории в результате перенапряжения или полученного стресса. Это подтвердилось, когда я только 2 дня назад прочитал о том, что из той связки 3 человека до этого успели сорваться и затормозиться. И это независимое подтверждение моего предположения. Кто в моих словах увидел алкоголь или наркотики???


Наташа  22 Aug 2006  При этом остается непонятным тот факт, что с Жениного телефона, который передали маме,  стерты все входящие и исходящие сообщения,  а из фотоаппарата куда-то испарилась карта памяти со всеми сделанными Женей последними снимками.
Отвечаю. По поводу «дебильника» ничего сказать не могу – честно – не знаю.
Только от себя скажу «отсебятину»: Толку от «дебильников» в горах фактически никакого. Я уже наблюдаю не первый поход, как мучаются ребята с этими штуками, а они не работают. Из нашей группы (16 человек) большая часть была с ними… и толку… Во время и после ЧП ни с кем мы не связались. У группы Тополенко, как я увидел, у одного Сергея (на всю группу) была связь, которая всех и выручила. Такую же картину наблюдал в Карпатах. Может в Крыму что-то работает(но это же не ГОРЫ). Зачем их брать в походы??? Я считаю – либо отказаться, либо брать два на всю группу (один запасной), но работающих. Это моё мнение.
Когда следователь передал мне Женин фотоаппарат, чтобы я вынул чип, фотоаппарат был разбит, а чипа на месте не было. Для всех нас это тоже оказалось загадкой. У меня богатый опыт в фотоискусстве и я видел, как Женя профессионально снимал. Он часто выбирал лучшие точки съёмки или ракурсы, что говорило о таланте. Бывало, я поворачивался, чтобы подойти к точке, с которой  мог получиться классный кадр и вдруг вижу, что он уже снимает с этой виртуальной точки. Он меня уже опередил. У нас были разные хорошие цифровики одной фирмы и я для себя решил в конце похода подойти взять координаты, чтобы в Киеве обменяться снятым материалом. Кроме этого он снял интересные звуковые видеомоменты группы, которые были интересны всем участникам похода. А тут чипа не было. Возникла единственная вроде логичная гипотеза, что его вытащил кто-то из сотрудников МВД или в морге, когда увидели, что аппарат разбит. А чип может  стоить дорого.

Я вот всё это пишу и ловлю себя на мысли, что оправдываюсь. И вообще зачем я отвечаю на ложные или неоправданные обвинения. Ну может  сам честолюбив, грешен, не люблю лжи в свой адрес. И не в свой тоже. Я не выгораживаю Горошко, а показываю, что и как он делал. У меня есть свои претензии к Горошко Валерию, как к руководителю и это наши разборки, но когда идёт накат…несправедливый накат…ложный накат, как позволяют делать некоторые участники форума, тут уж простите, но истина превыше всего. Больше не хочу писать…Уже итак 2 часа потратил…Ато опять… патетика…писатель понимаешь…
 
Автор:гость   23 Aug 2006 19:35   01
Сообщение:Горох сказал:
"Просто нужно понимать, что это реальность, а не компьютерная игра."

Мой комментарий:
Люди и из худших передряг выбирались, а вы - на РОВНОМ МЕСТЕ ЛЮДЕЙ УБИЛИ!!!!!!!!! И не надо бузить про реальность. Вы - не профессионалы. Вы шизоидные гордецы, а потому вас, панове Горох и Тополенко -  уже пора ограждать от молодежи.
И я бы очень хотел, чтобы это произошло в судебном порядке.  
Автор:админ   23 Aug 2006 19:22   pal@pal.com.ua
Сообщение:Вот видите, Тополенко даже свои объявления не снял с сайта. Снимаю. Историю его успешных вояжей на Монблан оставим? Спасибо.  
Автор:Marina   23 Aug 2006 17:23   
Сообщение:Уважаемый Админ. К Вам вопрос: в ваших ли силах снять объявление с главной страницы сайта про поход на Монблан с Тополенко в сентябре? Во-первых господин Тополенко сказал, что его не будет, "группа не набралась", а во-вторых слова "Тополенко" и "руководитель похода" теперь просто не совместимы. И я надеюсь это все понимают.А когда смотришь на объявление сердце кровью обливается…
 
Автор:Величко Саша   23 Aug 2006   
Сообщение:Вот и супер, когда следующий раз увижу прецендент - поспешу делать скриншот. Рад твоей позиции. На какое мыло посылать скриншот (если я успею его сделать)?
И почему сообщения иногда не опубликовываются вообще?
Спасибо.  
Автор:админ   22 Aug 2006   
Сообщение:Если тебе кажется, что "админы фильтруют сообщения о Тополенко" - перекрестись, а я, в свою очередь, тебя прощу :))))))))))))))
Тополенко не член клуба, он просто ЧЛЕН  
Автор:Величко Саша   22 Aug 2006   
Сообщение:Похоже, что админы этого сайта фильтруют сообщения на форуме. Очень настораживает, особенно в связи с тем, что Тополенко Георгий - член клуба.
Его что, все покрывают???? А в глаза людям смотреть после этого как будете?  
Автор:Наташа   22 Aug 2006   
Сообщение:Все! Я больше  не могу молчать и ждать пока хоть кто-то из группы Горошко правдиво  расскажет, что же все-таки произошло. Женя Надоля был моим лучшим другом. Женя учился в Донецке,  поэтому практически все мы, его друзья, отсюда. В Киеве он жил и работал с прошлой осени.
В горы Женя влюбился с первого раза, когда нам, еще студентам, довелось идти в поход  по горам Крыма. После  этого он никогда не упускал возможности пойти в Крым или Карпаты, был в хорошей физической форме, шел всегда один из первых в группе.
Когда Женя позвонил мне с радостной новостью, что он едет в отпуск на Кавказ, МОЖЕТ БЫТЬ с восхождением на Эльбрус, я не могла даже подумать, что это будет альпинистское восхождение на вершину (ведь настоящим альпинизмом он никогда не занимался), а восхождение на небольшую высоту для новичков.
А потом был звонок из консульства нашему другу: «Знаете ли вы…..? Мы нашли неопознанное тело.» Причем нигде в СМИ (только мимолетом на 5 канале), ни в Интернете не было никакой информации, только про трагедию с группой Тополенко. Вначале был просто шок и вопросы: Как? Что случилось? Почему неопознанное? Как искали одного, а нашли его? Что это просто какой-то бред. Что это не могло произойти с человеком, который любил жизнь, радовался каждому новому дню, нес в себе уверенность, что все будет хорошо  - а мы все ему в этом верили.
То, что я уже потом узнала на похоронах со слов родственников, которые забирали Женю из Нальчика и разговаривали со следователем и Горошко, эта версия, которую рассказал Горошко  (смотри www.extremeua.com/rus/articles/166), что у Жени сломалась кошка, которая была старая. Он снял, обе положил в рюкзак и ….. сорвался. Еще при этом Горошко размышляет о том, что в былые годы мы по этому пути ходили с кошками в рюкзаке, но в этом году этого нельзя было делать.
Потом Горошко спокойно говорил родственникам: «Ну убейте меня теперь».
В своем рассказе Горошко умолчал о том, что когда это случилось,  его вообще небыло вместе с группой. «Опытный» руководитель был  в палатке. А вела группу его жена.
Версия Горошко  расходится со сказочным повествованием Руслана (смотри ниже Руслан  10 Aug 2006)  «Как это произошло конкретно не увидел никто…..он в последние 2-3 часа начал неожиданно сдавать, хотя до этого на все перевалы поднимался первым и часто уходил далеко вперёд группы». А вы вообще поинтересовались почему он отставал? Причем меня убивает сам «стиль» написания Руслана: « А может быть корова, а может быть собака…………, а может быть пьяные, а может быть обкуренные……., но тоже ничего».
До сих пор не ясно одно – КАК ВСЯ ГРУППА ОСТАВИЛА ЖЕНЮ в горах 1 августа на месте трагедии, забрав при этом документы, ничего не кому не сообщив???
Со слов Горошко, группа оставила Женю, чтобы потом якобы вернуться и забрать его, а со слов Руслана они помогали в случае случившейся трагедии группе Тополенко еще 2 августа. Ведь его могли не то, что 4 августа, НЕ НАЙТИ НИКОГДА, если бы не поиски Шепеленко Кости. Или на это кто-то рассчитывал?
Женю опознали по случайности (так как у него небыло документов) – по телефонной книге в телефоне, который остался с ним.
При этом остается непонятным тот факт, что с Жениного телефона, который передали маме,  стерты все входящие и исходящие сообщения,  а из фотоаппарата куда-то испарилась карта памяти со всеми сделанными Женей последними снимками.
Неужели животный страх затмил все? Хотя у кого-то все-таки  голова работала, просчитав события на несколько  шагов вперед. Неужели вы боялись все сообщить из-за того, что группа была незарегистрирована? Человек же не палец себе сломал!
ОБОРВАЛАСЬ ЖИЗНЬ! А вместе с ней изменились и жизни тех людей, для которых Женя был единственным сыном, любимым внуком, лучшим другом и просто человеком рядом с которым хотелось жить и радоваться  жизни.
 
Автор:спустившийся с гор   21 Aug 2006   
Сообщение:О Горошко слышал от всех, кто с ним ходил только негатив. Понимаю, что ему сейчас не сладко, но как можно водить группы ни фига вообще не видя (в прямом смысле имея нулевое зрение)! И куда смотрят участники набираемой им группы (в какие диоптрии?)  
Автор:Val   21 Aug 2006   vale_tekiero@mail.ru
Сообщение:Руслану, т.к. он взял на себя роль адвоката Гороха и Тополенко. Цитата:Никогла не смогу понять, как можно быть настолько бессердечными людьми - увидеть смерть своего товарища, затем смерти других людей и молча продолжать идти дальше как нивчем небывало. При этом спокойно оставить его  не сообщив МЧС или родным, а МЧС только 4-го августа находит его тело как неопознанное. Ребята, что вами руководило в тот момент? 
Присоединяюсь к вопросу!!!
 
Автор:Величко Саша   21 Aug 2006   
Сообщение:К тому же после его поступков его слова ничего не стоят.  
Автор:Величко Саша   21 Aug 2006   
Сообщение:А Тополенко нечего сказать...  
Автор:Леся   20 Aug 2006   
Сообщение:Странно, что до сих пор здесь на форуме нет никаких комментариев самого Тополенко или хотя бы кого-нибудь из руководства турклуба...  
Автор:Ольга   19 Aug 2006   
Сообщение:Руслан! Сейчас не время для творчества и патетических высказываний!Ты говоришь о честолюбии, об алкоголе?!!!
Я этих ребят знала лично и, поверь мне, ничего такого просто быть не могло. Хотя, скорее всего, кааждый судит из личного опыта...  
Автор:Svetlana Kurbatova   18 Aug 2006   vopilka@inbox.ru
Сообщение:Обращаюсь к людям которые имеют отношение к федерации и к тем кто имеет информацию: было ли заседание федерации по поводу произошедшей трагедии? если было - то какие выводы сделаны? будет ли открытое заседание и когда?  
Автор:Olga Drug Kosti Sh.   16 Aug 2006   martsun@bigmir.net
Сообщение:Я согласна с последним утверждением.  И могу подтвердить, что в горах, особенно на высоте, большая ответственность лежит именно на руководителе, поэтому он туда и идёт.Я ходила на Эльбрус и могу подтвердить это. Я товарищ Кости Шепеленко, который, похоже, навсегда останется на Эльбрусе, поскольку на сегодняшний день поиски окончены и безрезультатны. Горю родственников, друзей и учеников-нет предела. Конечно, это задача инструктора-обеспечить хотя бы минимальными знаниями и навыками людей, которых он ведёт за собой, либо вообще за это не браться и пусть идут самостоятельно.
  Костя два года мечтал взойти на Эльбрус. Он сам был учителем по географии и  водил детей в походы. Он просто искал компанию для восхождения и надёжных людей, с которыми можно осуществить свою мечту. Искал два года.... И вот нашёл....
На мой взгляд, ошибок инструктора в трагедии гораздо больше, чем ответственности ребят, некоторые из которых впервые попали в такую стихию и на такую высоту. Погибших не вернуть, а предотвратить будущие трагедии-пока в наших силах. И ещё, на форуме уже звучали похожие вещи: если Ваши знакомые "болеют" Эльбрусом-контролируйте с кем они идут, регистрируются ли и пр. и если есть сомнения, наш долг их отговорить или хотя бы проговорить о том, что бывает... А по поводу возраста инструктора-66 лет-ещё не факт, что это плохо, мы ходили с такими же по возрасту инструкторами и я очень благодарна им. Большинство из них были физически здоровее  сегодняшней молодёжи и  с большим опытом горных восхождений. А то, что в горах не место демократии-верно, там должна быть жёсткая диктатура и дисциплина вообще-либо все слушаются и доверяются руководителям, либо-свободны и никто за них ответственности не несёт. Похоже, у группы, был второй вариант. При таком недопустимом бардаке в группе даже неудивительно, что такая путаница  высот.  Костя так хотел взойти на вершину, возможно, он там даже побывал, только мы об этом вряд ли узнаем....По первоначальной информции он был в связке пятерых, потом от участников  похода мы услышали абсолютно другую информацию. Люди, кто последним видел Костю расскажите, как могло случиться, что человек был - и его нет, кто его видел последним? По словам спасателей, там облазили всё: трещины, кратер, склоны и не нашли даже никаких следов. Странно как-то.  
Автор:Сергей   15 Aug 2006   
Сообщение:В походе демократии быть не может, здесь жесткая тирания. Все решения принимает руководитель, но и вся ответственность на нем. Я обвиняю Тополенко не потому, что ищу «крайнего», а из-за его отношению к судьбам ребят и всему происшедшему. Из-за того, что бросил группу на спуске, что завалился спать, когда два трупа на горе, двое травмированных в лагере, один из них при смерти (Илья Фельдбарг, умер в 2.30 не приходя в сознание), из-за того что проявил полное равнодушие к моменту организации и вывозу ребят на Украину, его больше интересовал шашлык с видом на горы, чем убитые горем родители. Еще из-за того, 7-го августа эта сволочь даже не вышла из вагона, когда мы встречали наших товарищей в Киеве на вокзале. До сих пор он не встретился ни с одной из семей погибших, ни одной матери не сказал «прости»! И сейчас у него хватает наглости заявлять, что он был только проводником? Нужно было, чтобы все погибли, тогда действительно, виновен был бы только один!
В данный момент, Тополенко набирает группу для восхождения на Монблан. И когда через месяц СМИ запестрят публикациями о том, что под чутким руководством Георгия Андреевича произошла очередная трагедия (не дай Бог!), кто-то задаст себе вопрос: «А мог ли я предотвратить это, все ли я сделал для того чтобы этого не произошло?»
Так может хватить чесать затылок и сокрушаться о том чего не изменить. Проще изолировать Тополенко от руководства и от альпинизма в частности, а так же всех остальных любителей-руководителей.
 
Автор:Наташа   15 Aug 2006   
Сообщение:Никогла не смогу понять, как можно быть настолько бессердечными людьми - увидеть смерть своего товарища, затем смерти других людей и молча продолжать идти дальше как нивчем небывало. При этом спокойно оставить его  не сообщив МЧС или родным, а МЧС только 4-го августа находит его тело как неопознанное. Ребята, что вами руководило в тот момент?  
Автор:Алексей   15 Aug 2006   
Сообщение:2 Заборин Михаил
Смотри сообщение "Автор:  Руслан  10 Aug 2006".
Насколько я понял Евгений был в одной группе с Русланом.
 
Автор:Заборин Михаил 80977086911   15 Aug 2006   meshkaz@rambler.ru
Сообщение:Почему нет никаких подробностей при каких обстоятельствах погиб Женя?  
Автор:Заборин Михаил, 80977086911   15 Aug 2006   meshkaz@rambler.ru
Сообщение:Я друг погибшего 1-го августа Жени Надоли из Мариуполя. Ребята, Сергей и Руслан, м.б. кто-то еще, кто был с ним в тот день поясните как и при каких обстоятельствах Он погиб. Это очень важно.  
Автор:Сергей   14 Aug 2006   
Сообщение:Руслану. Не надо придумывать и выдвигать гипотезы. Богатая фантазия? Запишись в литературный кружок, твори там. Ребята кошками и ледорубами не рубились. Никто их спутаными не видел, поскольку я веревки разрезал сразу же, а пришел я туда первый. Руководитель ваш, тоже интересная личность, пришел на следующий день и начал промывать нам мозги о том, что "если что" он ничего не видел "и Гришу (Тополенко) он не выдаст". И это когда один парень лежит в метре от него, еще теплый, а двух других ребят видно на склоне. О суде в тот момент никто не думал, но как мозг у людей работает,а?!  
Автор:Сергей   14 Aug 2006   
Сообщение:Связку ребята сделали по своей инициативе, основываясь на информации, которую получили от руководителя. Про макс. кол-во людей в связке они даже не знали! Половина из них возм-но даже не знала нюансов передвижения на кошках! Это тоже ложиться на совесть Тополенко! Но в кошках были все. Про эйфорию не может быть и речи, алкоголь и все остальное - полный бред! Про Женю из Мариуполя, парень не срывался, по-скольку был абсолютно цел когда мы нашли его тело (за полтора часа до трагедии), правда помочь ему уже не мог никто. Из Арсенала на склоне в это время не было ни одного! Уже в конце спуска мы встретили Горшко (рук-ль Киевской групы, член клуба Арсенал) и еще одного паренька. Повстречав нас они повернули назад, ставив Женю на склоне еще на три дня, а в даный момент вся их група оставила тело парня в Нальчике до сих пор.  
Автор:Сергей   14 Aug 2006   
Сообщение:Как очевидец могу утверждать: в трагедии виноват старый маразматик. В 66 лет трудно адекватно воспринимать реальность и прогнозировать дальнейшее развитие событий. Плохо только одно - знаешь об этом очень поздно! Правы те кто видит его место за решеткой, к сожалению сделать это тяжело, но реально!  
Автор:Svetlana Kurbatova   14 Aug 2006   vopilka@inbox.ru
Сообщение:я слышала что будет открытое заседание федерации по разбору этой трагедии. Надеюсь в этом форуме или на сайте федерации объявят когда и где это будет происходить.  
Автор:Руслан   11 Aug 2006   
Сообщение:Да, действительно, с высотами я немного ошибся. Я знал, что наш базовый лагерь находился на высоте 4000 м  и от него плясал. Кроме этого я только в Нальчике купил 50 – километровку  Эльбруса, уже после того, как дал показания следствию, где я говорил про 4800. И вот, когда на сайтах пошла путаница высот, заглянул в карту и отследил изолинии. Вот, что получается:
Наш парень сорвался на высоте примерно 5250 и остановился на 5150-5100.
Базовый лагерь Тополенко находился на высоте 4600.
Связка остановилась на высоте примерно 4700 в 400-500 м севернее лагеря. Гипотетически (навскидку) сорваться они могли на высоте 5000-5100м.
Карта издана Ростовской (на-Дону) ВКЧ в 2004 г.
14 Aug 2006 
Автор:Гребенюк Наталия   11 Aug 2006   dushka@vershyna.kiev.ua
Сообщение:С высотой могу объяснить. Формальный руководитель группы давал ребятам информацию, что они находяться значительно ниже и до вершины ещё далеко. Когда же прибыли спасатели, то показали на карте высоту базового лагеря, высоту случившегося и высоту максимального подъёма. ПОдробнее на vershyna.kiev.ua. Скоро на сайте появится обновлённая информация.  
Автор:Svetlana Kurbatova   11 Aug 2006   vopilka@inbox.ru
Сообщение:http://www.vershyna.kiev.ua/blog/
из этого повествования:
Высота базового лагеря: 5061м
Максимальная взятая высота: 5550м

но что-то с высотами явно здесь не вяжется.в сообщении Руслана говорилось о высотах около 4500м. т е  лагерь явно был ниже.
и что это за аклиматизацинный выход такой - в 100м от вершины?
Восточная вершина Эльбруса- 5621м.
кто знает этот маршрут - прокоментируйте.



 
Автор:Руслан   10 Aug 2006   
Сообщение:Могу пролить свет только частично. Участвовал в спуске 2 трупов(помощи спасателям 2 августа) со склона к базовому лагерю и частично к месту вертолётной площадки. Полной картины не узнает никто, т.к. виноваты многие. И живые тоже.
Наша группа 1 августа в 14.00 поднялась по ледово-снежному склону параллельно Ачкерьякольскому лавовому потоку на Восточную вершину. Был довольно сильный пронизывающий ветер, заставивший подумать не об отдыхе и обеде, а быстром обратном спуске в базовый лагерь.При спуске у одного нашего товарища сломалась кошка и руководитель сказала ему, как и другим спускаться по осыпному потоку, а не по снегу по двое-трое(не в связках). Дело в том, что главная роковая ошибка тех ребят была в том, что они были связаны. Мы поднимались по снежно-ледовому склону на самую вершину и частично спускались обратно и не встретили на пути ни одной трещины. А связки требуются только при прохождении ледников с трещинами, бергшрундами, ледопадами или при большом угле склона. Поэтому наш опытный руководитель на восхождение никаких верёвок не дал, а обеспечил всю группу кошками и ледорубами для самостраховки. При спуске в 15.00-15.30 на высоте примерно 4800 м у нас сорвался парень без кошек. Как это произошло конкретно не увидел никто, т.к. он начал отставать от основной группы и только уже вылетел и затормозил на снегу бездыханный. Я в этот момент спускался в передовой тройке и вернулся на крик руководителя. Есть несколько версий случившегося:
1 - он не выполнил требования руководителя и так и не перешёл на осыпь, а продолжал движение без кошек, нарушив, к тому же ещё одно правило - ледоруб оказался не на темляке, а рядом с ним. 2 - экспертиза установила разрыв сердца, а он в последие 2-3 часа начал неожиданно сдавать, хотя до этого на все перевалы поднимался первым и часто уходил далеко вперёд группы, за что был неоднократно осажен руководством. То ли разрыв сердца при перенапряжении при спуске послужил причиной падения на(с)камни(ей)или падение послужило причиной разрыва сердца, мы по-видимому уже не узнаем. Но однозначно можно сказать, что пойди он по камням, как было рекомендовано всем (что и было сделано группой), то такого результата бы не было.
В случае же с группой погибших я могу засвидетельствовать следующее:
Я видел двоих из них визуально при спуске где-то на высоте  4500 м в 16.00-17.00. И мне показалось удивительным их поведение. Они громко орали между собой. Обычно в горах так себя не ведут. Создавалось впечатление то ли обкуренных, то ли выпивших людей. Я их видел в 200-400м выше себя и долго не мог понять что у них (с ними) происходит. То ли они осуществляли попеременную страховку, то ли кто-то из них катался на ногах, а другой смотрел. Но я подозреваю, что они просто были в состоянии эйфории после напряжения и уже расслабленные просто балдели на склоне. Через час-полтора я спустился в наш базовый лагерь и тут же оказался свидетелем разыгравшейся трагедии. Когда мы высматривали местонахождение тела нашего товарища, мы увидели катящихся по склону людей, после остановки связки, один из них начал сильно кричать и звать на помощь, на что наш руководитель откликнулся и оказывал помощь до часу ночи. Один из связки был в тяжеёлом состоянии и скончался под утро. Когда я увидел трупы, то понял, что они погибли друг от друга. Перепутавшись верёвками, они посекли и покололи друг друга кошками и ледорубами до неузнаваемости.
Вот часть картины одного из свидетелей. Моя же гипотеза - это слабый туристский опыт участников. А первопричина - честолюбие - желание подняться на Эльбрус, чтобы потом всем хвастаться своими достижениями. Может богатые люди заплатили деньги за восхождение- не знаю, но в последнее время всё больше подобных сообщений о трагедиях появляется в СМИ. Дошло до того, что даже шерпы на Эвересте стали жертвой алчности. Такое раньше бывало исключительно редко.
Искренне соболезную родным погибших, тем более я видел их состояние на Кавказе.       
Автор:Вэл   10 Aug 2006   
Сообщение:5 августа 5 канал ТВ сообщил:
"Під час пошукової операції рятувальники знайшли
тіло ще одного нашого співвітчизника.
Ним виявився громадянин Маріуполя. У складі якої
групи і коли він сходив на гору, наразі
невідомо."  
Автор:Alex   10 Aug 2006   
Сообщение:Как ни странно, но почему-то ничего не говорят о том чётвертом найденном, который не из этой группы. Я одного не могу понять неужели та группа, в которой он шел, ничего не сообщила о случившимся? Потеряли человека и забыли? Или чего-то просто не договаривают?   
Автор:Недосеков   10 Aug 2006   info@vertical.kiev.ua
Сообщение:Причины не только в личностях (зотя ответственность безусловно на них), но и в подходе. Второй раз за год губнут туристы на Эльбрусе. Мне кажеться вопрос в отношениее к данной горе. Ведь почему-то не идут туристы на какой-нибуть Чот-Чат - хотя тоже 2а? Очень хороше проблема описана на m.ru - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1226  
Автор:Аркадий   10 Aug 2006   
Сообщение:Что произошло, могут сказать только выжившие члены группы (связки). И тренер Тополенко. Что говорят выжившие, какова их версия? Насколько мне известно, они единогласно обвиняют тренера в уже упомянутом пофигизме и отсутствии тренировок...

 
Автор:Svetlana Kurbatova   10 Aug 2006   vopilka@inbox.ru
Сообщение:У кого есть информация о том при каких условиях произошла трагедия на Эльбрусе - напишите пожалуйста. Один из погибших мой коллега и мы хотим знать причины. Кроме того - это будет полезно узнать всем чтобы учесть такие вещи в дальнейших восхождениях. Я сама была в этом году на Эльбрусе и мне не понятны некоторые моменты. По какому маршруту поднимались ребята? По классике или по какому-то другому? Если по классике то как они оказались на восточном склоне - заблудились? Судя из новостей в интернете - это произошло в 19-00 на спуске - так ли это? Как именно произошел срыв связки, по какому склону они шли(ледовому или или камни, и насколько был большой уклон), почему никто из 4-рых не смог зарубится?! у них ледорубы были в руках или может они шли с палками? насколько я знаю ребята сильно побились - они в трещину упали или есть другие причины? И как произошло что  Шепеленко пропал безвести? насколько я поняла он не был в этой связке. Надеюсь всетаки свет прольется на эти события и они не останутся во тьме.  
Автор:Вэл   10 Aug 2006   
Сообщение:Произошедшие в мае и августе этого года трагедии - это системная болезнь, ведущая к летальным исходам. Ничто не заменит плановой регулярной работы и тренировок, налаженной подготовки руководителей и участников походов и восхождений. И конечно элементарного соблюдения Правил, что является первым и эффективным средством профилактики несчастных случаев. Слишком дорогой ценой приходится платить, чтобы это наконец усвоить. Аркадий уже отметил пофигизм, надо добавить и равнодушие окружающих. Страшная вещь! Если знаете, что в горы идут неподготовленные люди, постарайтесь предостеречь и остановить их!  
Автор:Аркадий Шалашенко   10 Aug 2006   
Сообщение:Ребята первый раз шли на Эльбрус, у них информации - ноль. Они полагаются на тренера, который должен научить пользоваться кошками, ходить в связке, зарубаться. Тренер в ответе и за регистрацию в спасслужбе. А Тополенко со своим пофигизмом пустил все на авось.
Причем у нас входит в систему такой пофигизм тренеров, которые не научив пускают в горы, или вообще бросают в где-нибудь группу новичков. Развелось куча коммерческих туров, в котонрые берут нулячих новичков и ведут в горы, только ради денег. На сайте вертикали страшные рассказы про дядьку, который вообще малолеток на Эльбрусе бросил. Куда мы катимся?  
Автор:Вэл   10 Aug 2006   
Сообщение:А как обстоят дела в ТК "Скиф"?
Знал ли кто-то из тех, кто был рядом,
что группа идёт без обязательного выпуска
в маршрутной комиссии? Т.е. и без надлежащей
проверки на соответствие выбранному маршруту.
Стало быть, и без регистрации в спасслужбе
в районе восхождения.
Почему не предостерегли, не остановили?!
Безмерно горе родных и близких погибщих...
Искренне соболезную.
Ребята! Правила походов и восхождений написаны
в том числе и кровью. Не нарушайте их!
Сколько ещё нужно жертв, чтобы наконец понять это?  
Автор:Аня   09 Aug 2006   
Сообщение:СВОЛОЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Из-за вашей трехрублевой прибыли губятся жизни молодых ребят!

 
Автор:Андрей   09 Aug 2006   
Сообщение:Ну что, Тополенко, доигрался? Довыпендривался? Мэтр альпинизма, блин! Погубил ребят!............

Еще на Монблан тур организовывает - да кому ты нужен со своими турами...

За решеткой место твое!

 
Автор:Val   04 Aug 2006   
Сообщение:Хронология августовских событий на Эльбрусе:
http://www.geocities.com/elbrus1.geo/kofst/kofst.htm
 
Автор:Мартин 80123456789   04 Aug 2006   
Сообщение:Георгий Тополенко -  три смерти на Ельбрусе 01.08.2006 Зачем???  




http://freeze-breeze.com.ua/installation/ установка кондиционеров цена
     Форма для размещения объявления
    Введите данные в поля формы и нажмите кнопку "Отправить сообщение"
  
    все поля следует заполнить
  Ф.И.О. :  ( НИК, псевдоним)
  E-mail, телефон, ICQ : 
  Антиспам-код:  впишите код:
  Сообщение: 
   
      Редактирование после отправки сообщения невозможно.
      Будьте внимательны!!!


"ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ"